Перейти к содержанию
bambr

Определение места повреждения кабеля?

Рекомендуемые сообщения

находил повреждение контрольного кабеля (занижение сопротивления изоляции на землю) на глубине 2м. Процес такой (с применением оборудования связистов) с однй стороны в кабель в самую заземлённую жилу один провод от генератора кабелеискателя второй на заземлённый штырь забитый в стороне от трассы на 2м. Далее кабелеискателем отслеживают трассу и в месте повреждения сигнал сильно увеличивается. Если еще использовать "палки" то место определяеися +- 0,5м. Лучше если привлечь связистов кабельщиков старых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

померял. как то определились. И решили послать за мальчиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Grey78 сказал:

При таком повреждении велика вероятность того что она в том месте где что то недавно делали, или катаклизм какой прошел типа оползня.

Именно это и нужно принять в разработку. Или крот перегрыз (как вариант).

22 часа назад, Grey78 сказал:

У связистов были прииборы для определения места повреждения кабеля. Типа осцилографа - импульс в линию, и далее отраженный показывает расстояние до неисправности.

Выездная электролаборатория тоже по такому принципе вычисляет расстояние, в армии это было в нашем взводе. Но тут есть 2 путя- обрыв или коротыш по проводам. В любительской ситуации я бы дал на закороченные провода фазу, но после какой либо мощной нагрузки, типа обогревателя, и шёл бы с переносным приёмником ДВ СВ или КВ. Как раз узнается (наверняка) трасса, и место коротыша.

22 часа назад, bambr сказал:

мальчик и носит гордое название лаборатория

И денег берёт соответственно.

22 часа назад, viter50 сказал:

Если есть в доступе тепловизор тогда и тепло на улице не помешает.

Долго Вы так поле сканировать будете, тем более без знаний где кабель лежит, и на какой глубине.

22 часа назад, G66 сказал:

Кабель закладывается где-то 70см от поверхности для металлоискателя это предел, это не вариант.

Но а если на него подать переменное, кабыль будет отлично фонить излучением.

21 час назад, Grey78 сказал:

20-25 мм неплохой фломастер

Так же интересно, резиновый или в броне? (броня- экран).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Виталий Донецк сказал:
22 часа назад, G66 сказал:

Кабель закладывается где-то 70см от поверхности для металлоискателя это предел, это не вариант.

Но а если на него подать переменное, кабыль будет отлично фонить излучением.

Очень часто бывает отрыл а там кабель не один и какой из них повреждённый.

У меня сосед этим делом занимается в плотную тоесть поиском повреждений в кабельных линиях и по причине что он практик я ему верю, не так просто найти повреждение когда это поле и снега полметра и летом не проще.

Мы сейчас говорим примерно так,с помощью дрели сделать токарные работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, G66 сказал:

,с помощью дрели сделать токарные работы.

А почему бы и нет? Для разовой работы может хватить эрзаца, то что под рукой валяется (знания по радио и домашние способы его определения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

bambr, Вот ник Андрей R4CEH у нас на форуме по ваше проблеме он спец, задайте ему вопросы он всё обьяснит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

При таком характере повреждения необходимо два прибора: трассоискатель и рефлектометр для медных кабелей. Их можно ангажировать вместе с кабельщиком связистом. Всякие миллиОмметры, мультиметры и прочие радиоприемники вряд-ли дадут качественный и быстрый результат...

Изменено пользователем Wanderer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
22 часа назад, G66 сказал:

Чисто гипотетически можно найти кабель но только не место повреждения.

В Советской Армии (Ракетные Войска) был спец прибор... Им определяли место повреждения кабеля (длинной в десятки км).  с точностью несколько метров.  Принцип - магазин калиброванных сопротивлений.. Ящик размером с 20 литровую канистру.(чуть потолще)  ... Сам я не спец и не умею... но тот ящик, по странному стечению обстоятельств, имеется....

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, дуст сказал:

В Советской Армии (Ракетные Войска) был спец прибор... Им определяли место повреждения кабеля (длинной в десятки км).  с точностью несколько метров.

В данной ситуации этот прибор бесполезен. К тому же к нему нужен грамотный мозг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Wanderer сказал:

К тому же к нему нужен грамотный мозг...

И КУНГ с соответствующим оборудованием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Виталий Донецк сказал:

И КУНГ с соответствующим оборудованием

Виталий, вы спец, который сидел в том кунге?  Сильно сомневаюсь... Откуда Вам знать что к нему нужно?! Опять желание бпякнуть  в теме? Тот прибор мне отдал чел, занимавшийся теми делами... Он жив и здоров... Пока... Точнее ящик его, а у меня просто лежит ... ему некуда положить  в квартирке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, дуст сказал:

Виталий, вы спец, который сидел в том кунге?

Я в той группе служил, по устранению повреждений кабеля и питании от ДЭСки объекта.

10 минут назад, дуст сказал:

Опять желание бпякнуть  в теме?

ах да, я забыл, что плевать с твоего трона высоко, куда уж мне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Я в той группе служил,

Ну так и рассказали бы, как тот ящик к тому кунгу присоединяется, и как с помощью этого девайса определить место повреждения кабеля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, дуст сказал:

Ящик размером с 20 литровую канистру.(чуть потолще)

Когда лини связи учил в конце 70-х в институте связи то его только показали, а в работе был другой.

Вот это старый:

827967440_.thumb.png.41fb3f5266e9b662dc7514930f9cfc71.png

Искали с ним вот так:

985730854_.thumb.png.53a0b77b518bc5a83eee503273a4829f.png

И тут

9 часов назад, Wanderer сказал:

к нему нужен грамотный мозг.

и куча опыта. Плюс там куча измерений и если кабель свежий то там увы сопротивление жил может еще как гулять. Тем более на силовом где сопротивление погонного метра мало при 16*5 то...

На приборах серии Р-5-9 или Р5-10 лабораторные делали и было куда удобнее и проще.

Эти и сейчас входу вовсю делают и новые импорт то же. Выше приводил картинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Осциллоскопы ныне крутые, с памятью, цифровые. Нельзя ли соорудить аналог рефлектометра? Через катушку связи, подать в линию импульс, поймать отраженный сигнал. Для проверки показаний, повторить на куске кабеля сравнимой длины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.02.2022 в 23:34, bambr сказал:

может есть какие другие идеи?

Написали бы хоть где территориально может кто поблизости из связистов есть с рефлектометром

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если возможность найти тестер сетевой линии "Флюк для витой пары" и человека, который умеет им пользоваться. Сделать "типа переходник с RJ-45 на клемник". Эта дикая комбинация даст точность до обрыва(тест длинны линии) 1-2метра. Для витой пары дает точность до 10см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, lekalschik сказал:

Нельзя ли соорудить аналог рефлектометра?

Можно. Потребуется генератор прямоугольника с хорошими фронтами и собственно осциллограф, не обязательно цифровой.

L = длина линии до дефекта, c - скорость света, Δt - промежуток времени между подачей импульса и приёмом его отражения (видно как горбы в сигнале), kp - коэффициент укорочения для кабеля (1,38 для коаксиального кабеля RG-174AU, 1,75 для ПВС 2x0,75), 2 - сигнал проходит два раза, сначала в одну сторону, затем в другую. На картинках сигнал с початой стометровой катушки коаксиала.

DS0001.PNG 

DS0002.PNG 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Wanderer сказал:

Всякие миллиОмметры, мультиметры и прочие радиоприемники вряд-ли дадут качественный и быстрый результат...

Согласен с вами. Но всегда хочется чуда.

С другой стороны, миллиОмметр показал с одной стороны кабеля около 115 мОм, а с другой 18 мОм (меньшее из всех измерений). Что, имхо, дает возможность предполагать повреждение кабеля на входе в дом (там где 18 мОм). Так ли это покажет специально обученный мальчик. За ним уже послали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если нет спецов с приборами и приглашать их не хочется, то можно просто копать расстояния по половине. 65 метров отошли, докопались, ткнули "моргалкой". Если не звонится, значит обрыв раньше, снова дистанцию пополам и копаем.

Как математическая задача про книгу-сколько раз нужно открыть книгу пополам,чтобы найти нужную страницу?

Только я ответ не помню))).

Вообщем, максимум 8 ям)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, bambr сказал:

предполагать повреждение кабеля на входе в дом

Вполне возможно. Как вход сделан хозяин знает? Могло быть смещение. Все места перехода кабеля из одной среды в другую потенциальное повреждение.  Как и места где кабель под дорогой, фундаментом еще каким давлением сверху....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Работал на телефонке года два. Прибор носили с собой всегда. На кабель генератор. Прибором ищешь обрыв или замыкание. Меняется писк в месте повреждения. . Делов - на пешком пройтись.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, дуст сказал:

Ну так и рассказали бы

я этого незнаю, так как лично не касалось, но конечно же было интересно

2 часа назад, дуст сказал:

и как с помощью этого девайса определить место повреждения кабеля...

гугл в помощь ..

1 час назад, Grey78 сказал:

Искали с ним вот так:

В случае с силовыми кабелями (а не тонкими линиями связи) использовался прострел, когда импульс высокого подавался в кабель, а по времени отражения от места пробоя на экране рисовалось время, знаючи время распространения туда и обратно вычислялось расстоянеие. Потом наверно трассоискателем в предполагаемом месте повреждения шли, чтобы с точность до метра, чтоб бойцам лишнего не копать (точнее тут нужна оперативность, чем быстрее устранят тем быстрее востановится снабжение, а запрячь молодых на похоронить бычёк для этого свободное время использовали, а не важное)

1 час назад, lekalschik сказал:

подать в линию импульс, поймать отраженный сигнал.

Ну да. Эхолоты тоже обратку ловят, и радары тоже. Но экраны уже наверно отстроены на деление на 2, чтобы скомпенсировать ненужную половину длины прохождения импульса.

38 минут назад, Flid сказал:

c - скорость света

??? Нужно знать скорость прохождения сигнала (импульса) в кабеле. 

26 минут назад, SS63 сказал:

Как математическая задача про книгу-сколько раз нужно открыть книгу пополам,чтобы найти нужную страницу?

Ещё есть иная загадка- как за 3 измерения на весах вычислить какая из 27 гирек фальшивые.

29 минут назад, SS63 сказал:

Вообщем, максимум 8 ям)))

Плохо у Вас с математикой, точнее с реалиями.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Виталий Донецк сказал:

по времени отражения от места пробоя на экране рисовалось время

Это уже другой прибор. Тот что я показал и схема поиска - основана на измерении сопротивления. Мост в котором кабель и магазин сопротивления. Это точнее милиомметра. Но никакого импульса там нет и быть не может.

Импульс это то что далее показал серия Р5 и далее цифры. Самое приятное с чем работал Р5-15

998928837_.thumb.png.1fce67a677d27a2ce402ba0d80253038.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Плохо у Вас с математикой, точнее с реалиями.

А можно как-нибудь более развёрнуто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.