Ноль, фаза, заземление однофазного генератора.

Добрых времён всём участникам. 

Жизненые обстоятельства в виде пары незабываемых суток без электроснабжения призывают меня снова поднять измятую тему: " Как заставить бензогенератор выдавать ноль и нужно ли это вообще. 

Итак: несколько дней чтения всяких обсуждений на эту тему в интернете, твёрдой ясности не дали.  

Одни утверждают заземлить один из выводов, другие кричат не в коем случае. 

Одни говорят при подключении генератора к сети дома обязательно отсекать не только фазу но и ноль, другие что, достаточно только Фазу.  

Логичные аргументы присутствуют иногда с обеих сторон. 

Короче говоря на сколько я понимаю, всё генераторы продающиеся в супермаркетах как бы не предназначены для запиывания сетей с глухозаземленой нетралью.

Но с другой стороны отключив от дома ноль и фазу городской сети,  моя домовая нейтраль теряет связь с землёй.

С третьей стороны котлу нужны ноль и фаза. 

С четвёртой, даже если котёл посадить на аккум с инвертором. Возникает вопрос: а что будет с УЗО и с реле напряжения присутствующими в сети дома? Ведь у них тоже клеммы имеют обозначения ноль и фаза. Будут ли они правильно работать и работать вообще после подключения питания с отсутствием ноля. 

Короче склоняюсь к мнению, что все-таки один вывод гены можно заземлить, аналогия с тремя фазами, где каждая обмотка заземлена немного успокаивает. Но что-то подсказывает что лучше на отдельный контур. Ну или хотябы на отдельную клемму общего контура. Ну типа если клемма на которую перекручен и земляной провод из дома и фаза гены отвалится от контура то фаза гены пойдёт в дом на корпуса. Ну а корпус гены заземлить на общий контур. 

Короче говоря вот такая каша. 

Прошу тех, кто уже разобрался в этом вопросе, и имеет чёткое представление по данной теме помочь советом. Желательно аргументированным. 

На сколько я понимаю ни каких официальных правил по таким подключениям не существует. По причине отсутствия таких подключений в списке предназначений этих самых генераторов. 

Заранее прошу прощения, если на ответы не смогу сразу отреагировать. Интернет не стабильный. Мы тут от берега слегка отошли. 

20 минут назад, Балаклава сказал:

С третьей стороны котлу нужны ноль и фаза.

Вы имеете ввиду свой котел?

Если Вы на вход вашей сети подключите разделительный трансформатор, то у Вас также не будет фазы и нуля, как после генератора. Вам ноль и фаза нужны только для котла?

Да, из фазозависимых потребителей только котёл. Но ещё есть УЗО и реле отсечки предельных напряжений ( не помню как оно правильно называется.) они ведь тоже хотят ноля и фазы. 

А про разделительный транс я вроде вслух не размышлял. Хотя это тема тоже интересная. 

4 минуты назад, Балаклава сказал:

Но ещё есть УЗО

При питании от генератора УЗО не нужно, т.к. в этом случае гальваническая развязка земли относительно генератора, как и в случае разделительного трансформатора.

Может лучше заменить фазозависимый котел, чем заморачиваться с заземлением генератора?

2 минуты назад, vad0000 сказал:

При питании от генератора УЗО не нужно, т.к. в этом случае гальваническая развязка земли относительно генератора, как и в случае разделительного трансформатора.

Может лучше заменить фазозависимый котел, чем заморачиваться с заземлением генератора

Но УЗО уже стоит в сети. Предлагаете всякий раз при подключении генератора к дому производить демонтаж УЗО из щитка? 

По поводу котла: на сколько знаю большинство котлов имеют эту зависимость в разной степени. И зачем его менять. Он ещё в нормальном состоянии. Можно на акум посадить через инвертор. 

1 минуту назад, Балаклава сказал:

Но УЗО уже стоит в сети. Предлагаете всякий раз при подключении генератора к дому производить демонтаж УЗО из щитка? 

Нет. Предлагаю подключать генератор в цепь после УЗО

2 минуты назад, vad0000 сказал:

Может лучше заменить фазозависимый котел

Купить новый котел (не мониторил, но думаю не меньше 30 тыр), согласовать замену с пожарниками, вызвать газовиков (этим тоже бабла)?  Аналогичную проблему решил тупо приварив болт на 10 к окантовке металлических ворот в гараже и посадив на нее одну из фаз гены. Гена запускается в гараже, через розетку запитывает общую сеть, УЗО и реле напряжения в работе не участвуют.

14 минут назад, дуст сказал:

Вы бы поинтересовались как УЗО работает...

Все описания работы УЗО рассказывают как оно работает при наличии фазы и ноля. Описаний по работе в сети где есть две фазы а ноля нет, не нашел

6 минут назад, vad0000 сказал:

Нет. Предлагаю подключать генератор в цепь после УЗО

У меня УЗО групповые. Если после то я запитаю только часть дома. А хотелось весь. Поэтому и интересуюсь как они выдерживают испытания "двумя фазами" Ну если это выражение уместно в данном случае. 

Самое простое и правильное назначить любой провод нулём и соеденить с землёй и всё будет отлично работать (проверено) .Узо без разницы какой провод назначить нулём и подключать до узо в целях безопастности естественно отключив остальное от сети если на безопастность плевать то можно подключить после узо.Корпус гены естественно тоже заземлить и хорошее заземление для себя любимого .

работа УЗО проста до безобразия - сколько тока прошло через фазный вывод, столько же должно выйти через нейтральный. Если эти значения несовпадают на величину больше тока УЗО(на нем указано в мА) УЗО отключает нагрузку. По теме - один из выводов генератора придется заземлить, иначе газовый котел будет уходить в аварию. Генератор нужно подключать через перекидной рубильник, не позволяющий подать ток в линию. Иначе электрики сос столбов полетят и будут громко матерится. Которые выживут. 

9 минут назад, bambr сказал:

Иначе электрики сос столбов полетят

Нет, реле напряжения в обратку ток не пустит. А если нет реле, то соседские лампочки с холодильниками быстрее вашего гену вырубят.

39 минут назад, vad0000 сказал:

При питании от генератора УЗО не нужно

Да ладно. Напряжение 220 само по себе опасно и будет колошматить независимо от источника происхождения. Розетка, гена, транс...

4 минуты назад, Zreitd сказал:

Нет, реле напряжения в обратку ток не пустит. А если нет реле, то соседские лампочки с холодильниками быстрее вашего гену вырубят.

Режим зануды вкл. Ну, во первых самому генератору как бы не полезно попадание не него, болезного, напряжения сети. Во вторых, чисто гипотетически, представляем одинокий трансформатор в поле. Храбрый электрик не выключил линию, не заземлил провода и полез менять предохранитель по высокой стороне. А в это время подлый генератор взял и подал в линию питалово. И все. Нет больше храброго электрика. 

Кстати с чем спорите, если с тем что генератор надо подключать исключительно через перекидной рубильник, или контакторы с блокировкой, то зря. Все любители которые подключали через два автомата, со словами, да я знаю и помню, что один надо выключить а второй включить, рано или поздно но встречку устраивали. Проверено.

53 минуты назад, Балаклава сказал:

из фазозависимых потребителей только котёл

Котлу похрен где что, если только внутри схематически каким-либо методом не обозначен ноль. Как подрубается котёл - через вилку или колодку?

3 минуты назад, dzintars сказал:

Напряжение 220 само по себе опасно и будет колошматить независимо от источника происхождения. Розетка, гена, транс...

Я не спорю, что 220 - опасно. Но в случае генератора - гальваническая развязка между фазами генератора и землей.

5 минут назад, dzintars сказал:

Котлу похрен где что, если только внутри схематически каким-либо методом не обозначен ноль.

Увы, но в основном котлу не похрен. Он зажигалку свою включить не может. Та же проблема и с некоторыми упсами. У них - если работает от сети то нейтраль сквозная, а если от батарей то выходная трансформатора питает нагрузку и ни один из выводов не заземлен. Котел это видит и сразу тухнет. Матерясь.

3 минуты назад, dzintars сказал:

Котлу похрен где что, если только внутри схематически каким-либо методом не обозначен ноль. Как подрубается котёл - через вилку или колодку?

Котлу очень даже не похрен. При смене полюсов он перестаёт видеть пламя и уходит в ошибку

1 час назад, Балаклава сказал:

 

1 час назад, Балаклава сказал:

Как заставить бензогенератор выдавать ноль и нужно ли это вообще. 

 

ничего не надо заставлять. Берете два конца от генератора и красите их краской, один красный другой  черный. На черном пишите  нуль, на красном фаза.  Так общепринято. Но если нужно подключить генератор с другой сетью, домашней  ~ 220 В , скажем, вот тогда и будет ваш вопрос. Как подключить безопасно и правильно.

2 минуты назад, vad0000 сказал:

Но в случае генератора - гальваническая развязка между фазами генератора и землей.

Ноль надо обозначить для безопасности.

34 минуты назад, Балаклава сказал:

Все описания работы УЗО рассказывают как оно работает при наличии фазы и ноля

И "земли" ! Именно относительно неё УЗО меряет утечку... Иначе как УЗО поймёт - это вас током трясёт или маломощную лампочку включили?

30 минут назад, bambr сказал:

работа УЗО проста до безобразия - сколько тока прошло через фазный вывод, столько же должно выйти через нейтральный

Ну сунули вы пальцы в розетку... сколько вошло через правый от фазы, столько же вышло через левый в ноль....

2 минуты назад, tolich2 сказал:

ничего не надо заставлять. Берете два конца от генератора и красите их краской, один красный другой  черный. На черном пишите  нуль, на красном фаза.  Так общепринято. Но если нужно подключить генератор с другой сетью, домашней  ~ 220 В , скажем, вот тогда и будет ваш вопрос. Как подключить безопасно и правильно.

Извините за безграмотную постановку вопроса. Конечно мой вопрос как подключить правильно. 

1 минуту назад, дуст сказал:

Ну сунули вы пальцы в розетку... сколько вошло через правый от фазы, столько же вышло через левый в ноль....

Если при этом вы стоите на изолированном коврике и току уйти через вас некуда, то хоть пальцы, хоть гениталию. Все равно убьет.

1 минуту назад, Балаклава сказал:

Котлу очень даже не похрен.

Значит ноль выделен схематически, как я и говорил уже. Не зря спросил про вилку и колодку.

И повторюсь - один из выводов гены надо назначить нулём. 

5 минут назад, дуст сказал:

как УЗО поймёт - это вас током трясёт или маломощную лампочку включили?

Лампочка это нагрузка в цепи, при ее подключении ток в обоих проводах будет одинаков. А тело на проводе это уже утечка, посему приходящий и уходящий токи будут разными, а узо не дремлет.

2 минуты назад, dzintars сказал:

И повторюсь - один из выводов гены надо назначить нулём. 

Что значит назначить? Произнести заклинание: повелеваю быть..... И покрасить в синий цвет? Или все-таки прикрутить к контуру заземления. 

1 минуту назад, Балаклава сказал:

Произнести заклинание: повелеваю быть....

Причём успеть сегодня, пока полнолуние.