Перейти к содержанию
Балаклава

Ноль, фаза, заземление однофазного генератора.

Рекомендуемые сообщения

Добрых времён всём участникам. 

Жизненые обстоятельства в виде пары незабываемых суток без электроснабжения призывают меня снова поднять измятую тему: " Как заставить бензогенератор выдавать ноль и нужно ли это вообще. 

Итак: несколько дней чтения всяких обсуждений на эту тему в интернете, твёрдой ясности не дали.  

Одни утверждают заземлить один из выводов, другие кричат не в коем случае. 

Одни говорят при подключении генератора к сети дома обязательно отсекать не только фазу но и ноль, другие что, достаточно только Фазу.  

Логичные аргументы присутствуют иногда с обеих сторон. 

Короче говоря на сколько я понимаю, всё генераторы продающиеся в супермаркетах как бы не предназначены для запиывания сетей с глухозаземленой нетралью.

Но с другой стороны отключив от дома ноль и фазу городской сети,  моя домовая нейтраль теряет связь с землёй.

С третьей стороны котлу нужны ноль и фаза. 

С четвёртой, даже если котёл посадить на аккум с инвертором. Возникает вопрос: а что будет с УЗО и с реле напряжения присутствующими в сети дома? Ведь у них тоже клеммы имеют обозначения ноль и фаза. Будут ли они правильно работать и работать вообще после подключения питания с отсутствием ноля. 

Короче склоняюсь к мнению, что все-таки один вывод гены можно заземлить, аналогия с тремя фазами, где каждая обмотка заземлена немного успокаивает. Но что-то подсказывает что лучше на отдельный контур. Ну или хотябы на отдельную клемму общего контура. Ну типа если клемма на которую перекручен и земляной провод из дома и фаза гены отвалится от контура то фаза гены пойдёт в дом на корпуса. Ну а корпус гены заземлить на общий контур. 

Короче говоря вот такая каша. 

Прошу тех, кто уже разобрался в этом вопросе, и имеет чёткое представление по данной теме помочь советом. Желательно аргументированным. 

На сколько я понимаю ни каких официальных правил по таким подключениям не существует. По причине отсутствия таких подключений в списке предназначений этих самых генераторов. 

 

Заранее прошу прощения, если на ответы не смогу сразу отреагировать. Интернет не стабильный. Мы тут от берега слегка отошли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Балаклава сказал:

С третьей стороны котлу нужны ноль и фаза.

Вы имеете ввиду свой котел?

 

Если Вы на вход вашей сети подключите разделительный трансформатор, то у Вас также не будет фазы и нуля, как после генератора. Вам ноль и фаза нужны только для котла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, из фазозависимых потребителей только котёл. Но ещё есть УЗО и реле отсечки предельных напряжений ( не помню как оно правильно называется.) они ведь тоже хотят ноля и фазы. 

А про разделительный транс я вроде вслух не размышлял. Хотя это тема тоже интересная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Балаклава сказал:

Но ещё есть УЗО

При питании от генератора УЗО не нужно, т.к. в этом случае гальваническая развязка земли относительно генератора, как и в случае разделительного трансформатора.

Может лучше заменить фазозависимый котел, чем заморачиваться с заземлением генератора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, vad0000 сказал:

При питании от генератора УЗО не нужно, т.к. в этом случае гальваническая развязка земли относительно генератора, как и в случае разделительного трансформатора.

Может лучше заменить фазозависимый котел, чем заморачиваться с заземлением генератора

Но УЗО уже стоит в сети. Предлагаете всякий раз при подключении генератора к дому производить демонтаж УЗО из щитка? 

По поводу котла: на сколько знаю большинство котлов имеют эту зависимость в разной степени. И зачем его менять. Он ещё в нормальном состоянии. Можно на акум посадить через инвертор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Балаклава сказал:

Но УЗО уже стоит в сети. Предлагаете всякий раз при подключении генератора к дому производить демонтаж УЗО из щитка? 

Нет. Предлагаю подключать генератор в цепь после УЗО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, vad0000 сказал:

Может лучше заменить фазозависимый котел

Купить новый котел (не мониторил, но думаю не меньше 30 тыр), согласовать замену с пожарниками, вызвать газовиков (этим тоже бабла)? :blink: Аналогичную проблему решил тупо приварив болт на 10 к окантовке металлических ворот в гараже и посадив на нее одну из фаз гены. Гена запускается в гараже, через розетку запитывает общую сеть, УЗО и реле напряжения в работе не участвуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 минут назад, дуст сказал:

Вы бы поинтересовались как УЗО работает...

Все описания работы УЗО рассказывают как оно работает при наличии фазы и ноля. Описаний по работе в сети где есть две фазы а ноля нет, не нашел

6 минут назад, vad0000 сказал:

Нет. Предлагаю подключать генератор в цепь после УЗО

У меня УЗО групповые. Если после то я запитаю только часть дома. А хотелось весь. Поэтому и интересуюсь как они выдерживают испытания "двумя фазами" Ну если это выражение уместно в данном случае. 

Изменено пользователем Балаклава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самое простое и правильное назначить любой провод нулём и соеденить с землёй и всё будет отлично работать (проверено) .Узо без разницы какой провод назначить нулём и подключать до узо в целях безопастности естественно отключив остальное от сети если на безопастность плевать то можно подключить после узо.Корпус гены естественно тоже заземлить и хорошее заземление для себя любимого .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

работа УЗО проста до безобразия - сколько тока прошло через фазный вывод, столько же должно выйти через нейтральный. Если эти значения несовпадают на величину больше тока УЗО(на нем указано в мА) УЗО отключает нагрузку. По теме - один из выводов генератора придется заземлить, иначе газовый котел будет уходить в аварию. Генератор нужно подключать через перекидной рубильник, не позволяющий подать ток в линию. Иначе электрики сос столбов полетят и будут громко матерится. Которые выживут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, bambr сказал:

Иначе электрики сос столбов полетят

Нет, реле напряжения в обратку ток не пустит. А если нет реле, то соседские лампочки с холодильниками быстрее вашего гену вырубят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, vad0000 сказал:

При питании от генератора УЗО не нужно

Да ладно:classic_smile:. Напряжение 220 само по себе опасно и будет колошматить независимо от источника происхождения. Розетка, гена, транс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Zreitd сказал:

Нет, реле напряжения в обратку ток не пустит. А если нет реле, то соседские лампочки с холодильниками быстрее вашего гену вырубят.

Режим зануды вкл. Ну, во первых самому генератору как бы не полезно попадание не него, болезного, напряжения сети. Во вторых, чисто гипотетически, представляем одинокий трансформатор в поле. Храбрый электрик не выключил линию, не заземлил провода и полез менять предохранитель по высокой стороне. А в это время подлый генератор взял и подал в линию питалово. И все. Нет больше храброго электрика. 

Кстати с чем спорите, если с тем что генератор надо подключать исключительно через перекидной рубильник, или контакторы с блокировкой, то зря. Все любители которые подключали через два автомата, со словами, да я знаю и помню, что один надо выключить а второй включить, рано или поздно но встречку устраивали. Проверено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, Балаклава сказал:

из фазозависимых потребителей только котёл

Котлу похрен где что, если только внутри схематически каким-либо методом не обозначен ноль. Как подрубается котёл - через вилку или колодку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, dzintars сказал:

Напряжение 220 само по себе опасно и будет колошматить независимо от источника происхождения. Розетка, гена, транс...

Я не спорю, что 220 - опасно. Но в случае генератора - гальваническая развязка между фазами генератора и землей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

 

5 минут назад, dzintars сказал:

Котлу похрен где что, если только внутри схематически каким-либо методом не обозначен ноль.

Увы, но в основном котлу не похрен. Он зажигалку свою включить не может. Та же проблема и с некоторыми упсами. У них - если работает от сети то нейтраль сквозная, а если от батарей то выходная трансформатора питает нагрузку и ни один из выводов не заземлен. Котел это видит и сразу тухнет. Матерясь.

Изменено пользователем bambr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, dzintars сказал:

Котлу похрен где что, если только внутри схематически каким-либо методом не обозначен ноль. Как подрубается котёл - через вилку или колодку?

Котлу очень даже не похрен. При смене полюсов он перестаёт видеть пламя и уходит в ошибку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Балаклава сказал:

 

1 час назад, Балаклава сказал:

Как заставить бензогенератор выдавать ноль и нужно ли это вообще. 

 

ничего не надо заставлять. Берете два конца от генератора и красите их краской, один красный другой  черный. На черном пишите  нуль, на красном фаза.  Так общепринято. Но если нужно подключить генератор с другой сетью, домашней  ~ 220 В , скажем, вот тогда и будет ваш вопрос. Как подключить безопасно и правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, vad0000 сказал:

Но в случае генератора - гальваническая развязка между фазами генератора и землей.

Ноль надо обозначить для безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Балаклава сказал:

Все описания работы УЗО рассказывают как оно работает при наличии фазы и ноля

И "земли" ! Именно относительно неё УЗО меряет утечку... Иначе как УЗО поймёт - это вас током трясёт или маломощную лампочку включили?

30 минут назад, bambr сказал:

работа УЗО проста до безобразия - сколько тока прошло через фазный вывод, столько же должно выйти через нейтральный

Ну сунули вы пальцы в розетку... сколько вошло через правый от фазы, столько же вышло через левый в ноль....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, tolich2 сказал:

ничего не надо заставлять. Берете два конца от генератора и красите их краской, один красный другой  черный. На черном пишите  нуль, на красном фаза.  Так общепринято. Но если нужно подключить генератор с другой сетью, домашней  ~ 220 В , скажем, вот тогда и будет ваш вопрос. Как подключить безопасно и правильно.

Извините за безграмотную постановку вопроса. Конечно мой вопрос как подключить правильно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, дуст сказал:

Ну сунули вы пальцы в розетку... сколько вошло через правый от фазы, столько же вышло через левый в ноль....

Если при этом вы стоите на изолированном коврике и току уйти через вас некуда, то хоть пальцы, хоть гениталию. Все равно убьет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Балаклава сказал:

Котлу очень даже не похрен.

Значит ноль выделен схематически, как я и говорил уже. Не зря спросил про вилку и колодку.

И повторюсь - один из выводов гены надо назначить нулём. 

5 минут назад, дуст сказал:

как УЗО поймёт - это вас током трясёт или маломощную лампочку включили?

Лампочка это нагрузка в цепи, при ее подключении ток в обоих проводах будет одинаков. А тело на проводе это уже утечка, посему приходящий и уходящий токи будут разными, а узо не дремлет:classic_smile:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, dzintars сказал:

И повторюсь - один из выводов гены надо назначить нулём. 

Что значит назначить? Произнести заклинание: повелеваю быть..... И покрасить в синий цвет? Или все-таки прикрутить к контуру заземления. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Балаклава сказал:

Произнести заклинание: повелеваю быть....

Причём успеть сегодня, пока полнолуние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.