допуски и посадки гидротрансформатора в коленвал

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, подробности посадки гидротрансформатора в коленвал, есть такая картинка:

Правильно ли я понимаю, что в коленвал входит и гидротрансформатор центруется в нем только "пояском", отмеченным цифрой 1?

Цифрой 2 отмечена по сути просто ось бублика и она ни с чем не соприкасается?

Ответная часть в коленвале двигателя, на котором стояла эта коробка, выглядит так (к сожалению самого мотора у меня нет):

Правильно ли я понимаю, что "поясок" бублика садится в посадку коленвала, отмеченную цифрой 3?

Как далеко поясок садится в посадку, до упора или остается некоторый запас до упора? Сколько он составляет? Читал, что при резком повышении давления в АКПП (например, при резком нажатии на газ) бублик немного выдавливает из коробки в сторону коленвала и если зазора не будет, то пострадают упорные полукольца коленвала.

Или всё-таки "поясок" садится в посадку, отмеченную цифрой 4? Там очень много места для осевого перемещения тогда остается.

Почему спрашиваю - хочу состыковать коборку с другим двигателем, и на новом двигателе (Mitsubishi) должна быть установлена втулка в коленвал и ее можно выточить с учетом нужных допусков и зазоров. На двигателе со второй картинки (Toyota) такие втулки не ставятся.

Маховик нужен.бублик до его прикручивают.от сцепления не страдаю полукольца же.

Ось 2 бублика центрирующая при сборке, чтобы резьбовые отверстия бублика попали на отверстия маховика. Маховик - пружинный элемент, гибкая муфта.

Насколько велик зазор между пояском и торцем колена точно не скажу, но по болтанке при сборке мне кажется там речь идет о миллиметрах.

В 16.02.2022 в 01:27, pchel сказал:

по болтанке при сборке мне кажется там речь идет о миллиметрах.

ясно, спасибо. нигде не могу найти даже близко нужной инфы, но много кто советует собирать с упором в коленвал :(

Где видано чтобы валы стыкуемых узлов при сборке корпусами сжимались в упор торцами?

По диаметру натяга тоже быть не может - маховик как гибкая муфта, компенсирует несоосность.

Апд: именно бублик является передней опорой вала коробки, так будет правильней выразить мою мыслю.

Скачайте мануал по ремонту вашей акпп,там все размеры,в том числе какое положение имеет бонка бублика относительно колокола кпп.Мануал есть по любому,как минимум по английски.

В 20.02.2022 в 05:32, pchel сказал:

Где видано чтобы валы стыкуемых узлов при сборке корпусами сжимались в упор торцами?

я не знаю как правильно, поэтому и спрашиваю тут 

вы хотите сказать, что пилот гидротрансформатора вообще коленвала не касается? но так не бывает - во всех мануалах пишется, что пилот центрует гидротрансформатор в коленвале (+ еще один из болтов крепления гидротрансформатора в этом участвует), но НИГДЕ не написаны подробности. я только не могу понять как именно он туда садится, возможно поясок 1 пилота имеет возможность некоторого перемещения в районе посадки 3 коленвала, т.е. не садится до упора в нее?

В 20.02.2022 в 08:47, машинист56 сказал:

в том числе какое положение имеет бонка бублика относительно колокола кпп

скачал по коробкам toyota, нет там такого, к сожалению. там подробности по разбору и ремонту самой коробки, а не ее сопряжению в двигателем. а в мануалах по ремонту двигалетей описывается просто методика установки, проверки установленного бублика на биение и больше ничего.

1 час назад, Charlie144 сказал:

а не ее сопряжению в двигателем.

В любом,мало мальски годном мануале есть контрольный размер или тп правильно до конца установленного бублика в акпп,ибо там шлицы,лыски,пазы привода насоса.Короче-контроль посаженного бублика.Эти данные вам помогут при установке на другой мотор.Модель акпп?

12 минут назад, машинист56 сказал:

Модель акпп?

30-43LE.

как бублик в АКПП поставить я знаю. я не знаю как он сидит в коленвале (и мотора нет с которого АКПП снята).

23 минуты назад, Charlie144 сказал:

я не знаю как он сидит в коленвале

Вот первая попавшаяся картинка с 30-43,хундаевский вариант,но это неважно.Просто центр без пояска,думается,что торцевой упор о котором вы говорили для данной модели не нужен.

9 минут назад, Charlie144 сказал:

как бублик в АКПП поставить я знаю

В таком случае вы должны знать, что бублик со стороны АКПП имеет шейку, которая по сути аналогична коренной шейки коленвала, а в корпусе АКПП есть вкладыш, так вот зазор в этом сопряжении порядка 4 сотки и следовательно биение шейки бублика, когда он прикручен к коленвалу, должно быть меньше этих 4-х соток.

19 минут назад, машинист56 сказал:

думается,что торцевой упор о котором вы говорили для данной модели не нужен

тем не менее он зачем-то есть, в самом первом посте он есть.

8 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

и следовательно биение шейки бублика, когда он прикручен к коленвалу, должно быть меньше этих 4-х соток.

откуда вы такую инфу взяли? вот выдержка из книжки про допустимое биение бублика, там никаких соток нет:

3 часа назад, Charlie144 сказал:

тем не менее он зачем-то есть, в самом первом посте он есть

Может сталл на бублике так помечен?Чтобы на другой двигатель не вставал?

4 часа назад, Charlie144 сказал:

30-43LE

И на 4М40? 

В 16.02.2022 в 06:44, Charlie144 сказал:

Как далеко поясок садится в посадку, до упора или остается некоторый запас до упора? Сколько он составляет? Читал, что при резком повышении давления в АКПП (например, при резком нажатии на газ) бублик немного выдавливает из коробки в сторону коленвала и если зазора не будет, то пострадают упорные полукольца коленвала.

1. Только скользящая посадка. Осевое перемещение ограничивается только упругой деформацией венца, к которому и прикручен ГТР.

2. Кого и куда выдавливает??  Единственная сила, которая может толкать ГТР на ДВС, это давление масла находящегося в валах соединяющих бублик и саму АКПП. Но, учитывая какое там давление и площадь на которую приложено это давление, то нагрузки на упорные вкладыши при выжиме сцепления,на МКПП, гораздо больше. И всё нормально. 

5 часов назад, Charlie144 сказал:

тем не менее он зачем-то есть, в самом первом посте он есть.

При контроле бублика с двойным пилотом  отмечено замерять оба диаметра,а о замере глубины не слова,так что вряд ли он упирается.

10 часов назад, Charlie144 сказал:

откуда вы такую инфу взяли? вот выдержка из книжки про допустимое биение бублика, там никаких соток нет:

Оттуда, что переодически растачиваю ремонтные вкладыши в корпусе АКПП под эту шейку, и делаю зазор именно 4 сотки, тогда всё ходит долго и как надо...

Зазор 3 десятки, про который написано в книге, это максимально допустимый, когда вкладыш уже почти убит... меньше читайте книг (или включайте голову при их прочтении) которые в 90-е годы переводили студены гуманитарии...

если кому-то интересно и может пригодится тоже:

спрашивал на форуме land-cruiser, там много кто с нужной моделью АКПП и мотором близко имел дело, там сфотографировали мотор, в итоге "поясок" пилота гидространсформатора и центрует, посадка не в упор, вот фотография мотора и видны следы прилегания (отметил стрелкой):

15 часов назад, DEMYAN сказал:

1. Только скользящая посадка. Осевое перемещение ограничивается только упругой деформацией венца, к которому и прикручен ГТР.

верно, именно так и оказалось.

всем спасибо, кто помогал, разгадка нашлась