Перейти к содержанию
andrew82

Установка ESTUN E21 на листогиб ЧПУ или может есть альтернативный контроллер

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый день! 

Есть Yangli 40/2000 , не хватает ЧПУ. Думаю может быть взять с китая E21 да поставить его, энкодеры А и В сигналы есть в наличии, хватит ли 2 сигналов с каждого энкодера, или нуль-метка тоже нужна? Не совсем понимаю как происходит управление моторами, частотник или серва без разницы, выходов step/dir  с контроллера Е21 я не нашел, просветите спецы, кто работает с этими системами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, andrew82 сказал:

китая E21 да поставить его, энкодеры А и В сигналы есть в наличии, хватит ли 2 сигналов с каждого энкодера, или нуль-метка тоже нужна? Не совсем понимаю как происходит управление моторами, частотник или серва без разницы, выходов step/dir  с контроллера Е21 я не нашел, просветите спецы, кто работает с этими системами? 

ESTUN E21 не умеет работать по аналоговому входу, только по дискретному входу вперед/назад. Поэтому для него подходит или частотник, или просто на пускателях. Энкодеры подойдут не дифференциальные, с питанием 12 вольт. Метка не обязательна.

Если нужна Серва, то подойдет  ESTUN E200+. Но он также не умеет работать по аналоговому входу, только по CAN-шине. Поэтому, лучше использовать серваки только от ESTUN.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, vad0000 сказал:

ESTUN E21 не умеет работать по аналоговому входу, только по дискретному входу вперед/назад

Не совсем понял, а как он ловит положение по энкодерам?

2 минуты назад, vad0000 сказал:

Энкодеры подойдут не дифференциальные, с питанием 12 вольт

Заказал инкрементальные 100 импульсов, 5-24 питание. И еще вопрос, а если подключить линейку из Китая, будет работать? На линейках вроде бы тоже А и В импульсы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Воспользуюсь...

А ESTUN E21 на трубогиб подойдёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, andrew82 сказал:

Не совсем понял, а как он ловит положение по энкодерам?

Я тоже не совсем понял Ваш вопрос, но попробую объяснить.

Вы включаете Контроллер. На экране Х=100. А Вам нужно Х=200.

Вы вводите X=200, контроллер дает частотнику команду вперед, и ось Х поехала. Энкодер начинает считать координаты. Когда Х начнет подходить к 200, контроллер даст команду остановится, и Х придет в 200. 

7 минут назад, Besprizornik сказал:

А ESTUN E21 на трубогиб подойдёт?

Не думаю, что это хорошая идея. X и Y - линейные координаты, а трубогибу нужен угол.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16 минут назад, vad0000 сказал:

Энкодер начинает считать координаты. Когда Х начнет подходить к 200, контроллер даст команду остановится, и Х придет в 200. 

Принцип движения мне понятен. Просто мне приходилось работать с шаговыми и сервами, там я понимаю как происходит позиционирование (разгон, движение, торможение + удержание в позиции), а тут видимо движение происходит без разгона с торможением? Или если он пролетает координату, то возвращается что ли? И есть ли там такая функция, как компенсация люфта. Вот пример: у меня  гиб  - 50мм (условно), я так думаю что он должен допустим ехать с быстрой скоростью до 50мм, но он их соответственно пролетит и остановится в точке 52мм, а затем в обратную сторону на маленькой скорости дотянет до 50мм, я правильно представляю принцип работы?  т.к. в мануале по подключению я нашел Х+ (обычная скорость) и Х++ (видимо ускоренная скорость)

Изменено пользователем andrew82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы абсолютно все правильно поняли. Если есть частотник, то при подходе к координате он включает тормоз, и останавливается в позиции, например 0,5 мм. А если нет частотника, и все на пускателях, то контроллер отключает перемещение до достижения координаты, и ось идёт выбигом. Если она проскочила, то поедет назад, и так до тех пор, пока позиция не будет в допуске 0,5 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
32 минуты назад, vad0000 сказал:

Вы абсолютно все правильно поняли.

А мне кажется, что ТС просто не до конца разобрался в отличиях систем....
Если сильно упрощать то:
- Системы на шаговых двигателях не имеют обратной связи. То есть "мозги" выдают команды исполняющим механизмам согласно заданной программе и, так как не имеют обратной связи, не могут отслеживать "истинного" положения "конечной точки". Отсюда проблема накопления ошибок (пропуск шагов.....)
-Системы с обратной связью - серво приводы. В таких системах "мозги" получают "обратную связь" то есть отслеживают истинное положение управляемой точки. И по соответствующим алгоритмам могут корректировать её положение.
И ещё, чем сложнее система, тем сложнее алгоритмы её управления
Приведу пример из жизни.
-Система "шаговый двигатель". Человек - рука - камень. Мозг оценивает куда кинуть -рука подчиняясь мозгу, кидает камень с заданной силой и в заданном направлении..... Результат: брошенным камнем в полёте мозг управлять уже не может....
-Система "сервопривод": Человек-рука -удочка. Так как система: рука, удочка, леска крючок - связаны постоянно, то "мозг" может (в определённых пределах) корректировать траекторию крючка на протяжении всего его полёта.... Результат: Опытный рыбак, закинет крючок с наживкой, в точку, с минимальным отклонением  :)))  И в свою очередь, не опытный сделает "бороду" :))) Или вообще сломает удочку...

Изменено пользователем lbvfy523

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 часов назад, lbvfy523 сказал:

Системы на шаговых двигателях не имеют обратной связи. То есть "мозги" выдают команды исполняющим механизмам согласно заданной программе и, так как не имеют обратной связи, не могут отслеживать "истинного" положения "конечной точки". Отсюда проблема накопления ошибок (пропуск шагов.....)

А что-то может помешать обнуляться в верхнем положении балки? Штука-то ведь циклическая и необязательно считать шаги с утра до вечера, балка встала на ограничители имеем и машинный и програмный ноль.

На днях думали как на трубогиб самый дряной контролёр поставить на 4 оси, с энкодером он работать не будет, но если ШД как задатчик угла поворота гибочного узла то будет. Надо только довольно точный датчик и хороший тормоз, ШД задал угол, гибочный побежал и по срабатыванию датчика остановился и откатился назад до датчика нуля.

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, andrew82 сказал:

И еще вопрос, а если подключить линейку из Китая, будет работать? На линейках вроде бы тоже А и В импульсы

Вы имеете ввиду линейный энкодер, а не rotary?

Будет конечно работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Besprizornik сказал:

А что-то может помешать обнуляться в верхнем положении балки? Штука-то ведь циклическая и необязательно считать шаги с утра до вечера, балка встала на ограничители имеем и машинный и програмный ноль

ТАм примерно так и сделано в контроллере ESTUN E21. Программный ноль - это результат касания самой низкой части верхнего инструмента (пуансона) с какой то верхней частью матрицы либо основания матрицы, а уже от него и идет отсчет в миллиметрах по глубине опускания в саму матрицу, не очень конечно удобно, приходится запоминать числовые значения мало того что на каждую толщину, так еще и на длину гиба , т.к. чем длиннее деталь, тем больше сопротивление металла - больше недогиб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, lbvfy523 сказал:

Отсюда проблема накопления ошибок (пропуск шагов.....)

ВОт поэтому я использую сервошаговые (шаговый с энкодером), он или догоняет шаги или выпадает в ошибку, когда не может компенсировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, andrew82 сказал:

Программный ноль - это результат касания самой низкой части верхнего инструмента (пуансона) с какой то верхней частью матрицы либо основания матрицы, а уже от него и идет отсчет в миллиметрах по глубине опускания в саму матрицу, не очень конечно удобно, приходится запоминать числовые значения мало того что на каждую толщину, так еще и на длину гиба , т.к. чем длиннее деталь, тем больше сопротивление металла - больше недогиб

В этом контроллере нет никакого нуля, так как нет библиотеки инструмента.

Библиотека инструмента есть в ESTUN E200+, ESTUN E300 и DELEM DA41.

Там если ввести 180 градусов, и положить металл на матрицу, пуансон должен лечь на металл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, vad0000 сказал:

В этом контроллере нет никакого нуля

А тогда значения по У - это что за значения, можете пояснить? Про условный ноль мне объяснили так мои знакомые операторы, которые работают на таком же контроллере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, andrew82 сказал:

А тогда значения по У - это что за значения, можете пояснить?

Это координата перемещения стопора внутри цилиндра. Но в контроллере она прописана так, что один оборот энкодера соответствует линейному перемещению цилиндра. Но опять же, привязки в этом контроллере к инструменту нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, vad0000 сказал:

Это координата перемещения стопора внутри цилиндра

Ясно. 

Ещё вопрос,Е21 и Е21s в чем отличие? S - сервопривод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, andrew82 сказал:

Ещё вопрос,Е21 и Е21s в чем отличие? S - сервопривод?

Вы слишком хорошо об ESTUN думаете. :classic_biggrin:

S - от англ слова  single - одиночный. Это модификация контроллера для гильотин, где всего одна ось Х.

Е21 не поддерживает сервопривод, только 200+ и 300.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А почему хотите ESTUN 21 а не 22?

У меня станок с 21,  при переезде повредили панель, Хочу поменять 21 на 22 а нна днях с КАМИ кп пришло на китайца с ESTUN 22T с тач панелью, на Али нашел ее под названием TP10S.

 

Изменено пользователем арастт
текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.03.2022 в 19:54, арастт сказал:

А почему хотите ESTUN 21 а не 22?

Потому что дешевле). Кстати заказал Е21 , уже в России, как придет, напишу как и что подключать буду, если разберусь)

 

В 07.03.2022 в 19:54, арастт сказал:

У меня станок с 21,  при переезде повредили панель

Перезакажите да поменяйте е21, правда ценник вырос в два раза на всё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.02.2022 в 15:15, vad0000 сказал:
В 15.02.2022 в 22:12, andrew82 сказал:

И еще вопрос, а если подключить линейку из Китая, будет работать? На линейках вроде бы тоже А и В импульсы

Вы имеете ввиду линейный энкодер, а не rotary?

Будет конечно работать.

Тогда еще вопрос назрел: у линейки питание - 5в, у estun выход на энкодер -12в. Как их поженить между собой? Если поставить после выходы с Estun (там выходит 12в) преобразователь от ардуино с 12 на 5, то нужно ли соединять Gnd +5v и gnd +12V между собой, потому как я думаю сигнал импульсов перемещений формируется относительно минуса, обычно? Или можно просто подать питание и импульсы будут так идти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, andrew82 сказал:

Тогда еще вопрос назрел: у линейки питание - 5в, у estun выход на энкодер -12в. Как их поженить между собой? Если поставить после выходы с Estun (там выходит 12в) преобразователь от ардуино с 12 на 5, то нужно ли соединять Gnd +5v и gnd +12V между собой, потому как я думаю сигнал импульсов перемещений формируется относительно минуса, обычно? Или можно просто подать питание и импульсы будут так идти?

Ничего не выйдет. У меня была такая же проблема, правда я подал на энкодер питание от 5 В, а 0 источника питания соединил с нулем ESTUN. ESTUN не увидел импульсы. 5 В - это слишком мало для логической 1 для этого контроллера. Пришлось покупать новый энкодер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще вопрос, не могу взять в толк куда подключаются сигналы Xip и Yip, я понимаю что это сигналы что исполнительные механизмы в точке, но куда они подключаются, к каким пускателям?

 

Схему прикрепил

3 минуты назад, vad0000 сказал:

Ничего не выйдет. У меня была такая же проблема, правда я подал на энкодер питание от 5 В, а 0 источника питания соединил с нулем ESTUN. ESTUN не увидел импульсы. 5 В - это слишком мало для логической 1 для этого контроллера. Пришлось покупать новый энкодер.

Понял, жаль, придется искать линейку на 12в. Линейки всё равно точнее будут чем энкодеры, нет люфтов , ну или крепить тогда энкодер на винтовой вал подачи заднего упора

estun.JPG 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, andrew82 сказал:

Еще вопрос, не могу взять в толк куда подключаются сигналы Xip и Yip, я понимаю что это сигналы что исполнительные механизмы в точке, но куда они подключаются, к каким пускателям?

Это сигналы появляются тогда, когда оси X и Y - в позиции. Они дают разрешение на опускание балки. Т.е. если у Вас одна ось не в позиции, то при нажатие педали никакого движения не произойдет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.