Перейти к содержанию
jlexapro3

Технологический процесс детали Вал

Рекомендуемые сообщения

2124568819_.thumb.jpg.6fd31ef70e602b05726f85f0a18e0c1e.jpg

Всем доброго времени суток.

Есть деталь Вал. Нужно составить схему технологического процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, jlexapro3 сказал:

Есть деталь Вал. Нужно составить схему технологического процесса.

Ну и? На чем делаем (какое оборудование)? Материал? Термичка? Количество (единичное, серия, массовое)?

А так по простому - точим согласно чертежу, фрезеруем шпонпаз и отдаем заказчику:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Достаточно безграмотный чертеж.

Где-то размеры излишни, где-то их не хватает, допусков нет вообще.

О каком техпроцессе речь?

Изменено пользователем Vodoley18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И абсолютно все размеры свободные.Последнее время практически все приходят с такими чертежами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне нужно по пунктам какая операция идет 

допустим

заготовительная 

токарно-винторезная

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, jlexapro3 сказал:

Мне нужно по пунктам какая операция идет 

Какое оборудование предполагается применять? Если это универсалы, то заготовительная где режем на заготовки, потом токарная где происходит черновая обточка и центрование, сверление, нарезка резьбы, далее токарная чистовая, фрезерная, шлифовальная - шлифовка шеек под подшипники. Если есть термичка втыкаем ее между заготовкой и первой токаркой или между первой и второй токаркой это зависит от твердости которую должен иметь вал, ХТО отдельных поверхностей и т.п. Если ЧПУ, то заготовка и токарка с фрезеровкой за одну операцию. Как вам еще разжевать?

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1 этап - заготовительный.  а. Идем на ближайший металлолом и подыскиваем подходящую ось, гидрошток, обрезок кругляка с завода в надежде, что сталь ЧПЗЛ окажется той самой необходимой.

                                             б. болгаркой отрезаем приблизительно нужный кусок в длину, с расчетом отрезать ненужное сантиметра два, остальное ховаем, авось пригодится. Особо продвинутые отрезают на ленточке/мехпиле.

                                             в. факультативно - очищаем этот ржавый кусок г от ржавчины, чтобы не попортить драгоценные кулачки, ибо комплект один и вообще всё нынче дорого, а крокус, ска, абразив.

2 этап - токарный. Собсна зажимаем, центруем, подпираем задней бабкой и точим с одной установки, так как патрон старый и при перевороте бить будет. Когда все готово - переворачиваем и отрезаем те самые два сантиметра, торцуем.

3 этап - фрезерный. Особо продвинутые делают это на фрезерном станке, у кого нет - зажимают деталь в резцедержателе токарного станка, фрезу ставят в трехкулачковый патрон и, перекрестясь, делают паз "авось по центру будет".

4 этап - деньгополучательный. Самый приятный. Если заказчик ни фига не шарит, делаем умное лицо и говорим, какие это страшные трудозатраты, "да у меня даже Роллс Ройс для своих двигателей валы точит" и накидываем еще тысяч пять за срочность, ибо "очередь, но я тебя впихнул, я же тебя уважаю!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оборудование-

токарно отрезной станок

Универсальный токарно-винторезный станок 16К20

Материал 45

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не понимаю, зачем учат людей по технологиям середины 20-го века. Какой ещё 16к20 на производстве в 2022 году?

Толку от такого обучения нет никакого. Только в гараже работать после него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, APJ сказал:

зачем учат людей по технологиям середины 20-го века

КМК, чтобы стать классным спецом, а не тыкальщиком кнопочек, начинать надо с универсалов. Тыкальщики вон сделали, вчера показывали мне полумуфту переднего привода Hyundai Santa-Fe. Шлицевая не закалена, максимум термостабилизирована, шлицы съедены под чистую. Или резьбовые пробки на рулевых рейках из дерьмоалюминия, у которых резьбу сгрызает при откручивании. Тоже излечимо. Универсалам-гаражникам потом приходится изобретать извраты по ремонту этого современного дерьма. Нам же лучше, без работы никогда не останемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, APJ сказал:

Не понимаю, зачем учат людей по технологиям середины 20-го века. Какой ещё 16к20 на производстве в 2022 году?

Толку от такого обучения нет никакого. Только в гараже работать после него

Так говорят люди которые не работают на машиностроительных предприятиях где делают сложную продукцию небольшой серийности. У нас на заводе со своей историей и традициями, понаприходило вот таких умников, которые загнали 4 станка с ЧПУ стоимостью по 20лямов каждый и угробили окончательно изделие которое стабильно "пердячим паром" делалось на универсалах и различных трофейных станках как опытными рабочими, так и с минимальной и околонулевой квалификацией на протяжении 75 лет. Ущерб от брака, затрат нра его исправление и покрытие новыми заделами превышает тот долгий "не оптимизированный" техпроцесс изготовления изделия практически в два раза. И вот тут мы получили кэшбэк от реформы образования и проклятых 90-х. Спасибо вам спецы, что говорите как надо делать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

IMG_20220211_141401.thumb.jpg.d232978d4e6d0e3d72d7937b5991b67b.jpg

Вот на таких станках делают подобные детали в 22м году. А не на 16к20

11 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Так говорят люди которые не работают на машиностроительных предприятиях где делают сложную продукцию небольшой серийности

Я занимаюсь ремонтом ЧПУ станков, и прекрасно знаю где кто и чем что делает. 

То, что у вас что то там угробили, это проблема организации производства на вашем предприятии, и проблема кадров.

27 минут назад, 676 сказал:

Универсалам-гаражникам потом приходится изобретать извраты по ремонту этого современного дерьма. Нам же лучше, без работы никогда не останемся.

Это к производству никак не относиться. И ремонт "всякого дерьма" эта не та ниша, где можно что то серьезное заработать..  так, только что бы ноги с голоду не протянуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, jlexapro3 сказал:

Оборудование-

токарно отрезной станок

Универсальный токарно-винторезный станок 16К20

Материал 45

1. Заготовительная, станок мод.ххх, резка заготовок с припуском под дальнейшую обработку, определяется типом станка. Если это пила или образивно-отрезной 10мм на длину, если ленточная пила 5-10 (имеет место увод полотна, может и все 20мм), разрезка иными способами нецелесобразна.

2. Токарная, 16к20, зажим заготовки, подрезка торца, центровка, сверловка, нарезка резьбы. Поджим вращающимся центром, проточка до Ф47.

3. Токарная, 16к20, зажим заготовки, подрезка второго торца, центровка, проточка оголовка в чистовой размер (Ф50, Ф55).

4. Токарная, 16к20, установка детали в жесткий поводковый центр с поджимом вращающимся, чистовое точение по черновому Ф47.

5. Фрезерная, вертикальнофрезерный мод.ххх, фрезеровка шпонпаза.

6. Слесарно-отделочная, верстак, зачистка заусенцев.

По желанию:

7. Гальваника.

Операции 2,3,4 можно объединить в одну, с пометкой "Работать попереходно" и делать деталь за три установка. Можно все сделать за два установа, но это будет дольше, ибо надо скакать по размерам и при партии хотя бы в 10 и более шт это вызовет увеличение хронометража и вероятность брака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, APJ сказал:

Вот на таких станках делают подобные детали в 22м году. А не на 16к20

Ммм, станок в вашей собственности? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, APJ сказал:

Вот на таких станках делают подобные детали в 22м году. А не на 16к20

Делать можно на чем угодно, но экономическую целесообразность ни кто не отменял, хоть мы и живем при "отживающем свое" капиталклимаксе.

Все зависит от потребности в деталях и ритмичности производства. Если изделие имеет в своем составе 215 деталей, и таких изделий нам надо по 500 в месяц. Мы можем наделать на 5-ти осевом ОЦ  хоть 1000 корпусов, но россыпь у нас идет еле еле на 4 ЧПУ станках, хотя производительность на одну деталь быстрее чем на универсалах, и не успевает за корпусами, в итоге сидим и ждем.

Или мы ставим ОЦ и 1 ЧПУ, 2 16к20, 2 ИЖа, 2 сверлильных, 1 универсально фрезерный, два доделачных цанговых  токарных и пару слесарей на зачистку и РАВНОМЕРНО делаем 215 деталей по 500 штук каждой в месяц. Тем самым обеспечивая цикличность и стабильный темп производства.

Тем более все оборудование что указано + 2 ЧПУ стоит примерно столько же сколько сколько 5 ЧПУ, но по факту обходится дешевле в виду того что на некоторых операциях у нас задействуются низкоквалифицированные рабочие (смотрим на ЗП), есть возможность переноса работы со станка на станок или с рабочего на рабочего в случае если кто-то по какой-то причине отсутствует на работе, простые детали делаются на оборудовании стоимость н/ч работы которого в разы ниже стоимости н/ч работы ЧПУ.

Так же целиком и полностью отвергать применение универсальных станков на производствах время еще не пришло. 16к20 в 2022м году это лишь собирательный образ универсального токарно-винторезного станка. Возьмите и поставьте Weiler, Harding, Jet, Pinacho или иной другой модный ручной универсал и будет вам моральное счастье.

27 минут назад, APJ сказал:
45 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Так говорят люди которые не работают на машиностроительных предприятиях где делают сложную продукцию небольшой серийности

Я занимаюсь ремонтом ЧПУ станков, и прекрасно знаю где кто и чем что делает.

Да, я верю, что вы видели детали которые делают на этих станках, но не поверю что вы полностью знаете весь техпроцесс изготовления того или иного изделия, да вам ни кто и  не расскажет ибо это будет или коммерческая/интеллектуальная или государственная тайна.

29 минут назад, APJ сказал:

То, что у вас что то там угробили, это проблема организации производства на вашем предприятии, и проблема кадров.

Вот о "кадрах" я и писал ранее:

47 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Ущерб от брака, затрат нра его исправление и покрытие новыми заделами превышает тот долгий "не оптимизированный" техпроцесс изготовления изделия практически в два раза. И вот тут мы получили кэшбэк от реформы образования и проклятых 90-х. Спасибо вам спецы, что говорите как надо делать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, -=Красный механиК=- сказал:

если ленточная пила 5-10 (имеет место увод полотна, может и все 20мм),

Это у вас совсем убитая ленточная пила,на таком диаметре достаточно 2-3 мм припуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, hiro сказал:

Это у вас совсем убитая ленточная пила,на таком диаметре достаточно 2-3 мм припуска.

Верно. Но в процессе может быть все и станок убивается и полотно садится и разные полотна покупают. Тут титан ВТ-3 Ф80 одной фирмы полотна хватает на 10 резов, потом его начинает уводить, а полотно дугой фирмы режет три палки по 6 метров по 100мм кусочки и хоть бы что ему. оперативно побежать и купить можно только у себя, на производствах это не работает. Посему следует в раскрой закладывать лишние мм на  обработку. 5 мм лишних обойдутся дешевле, чем запоротая в минус заготовка. Согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, -=Красный механиК=- сказал:

Посему следует в раскрой закладывать лишние мм на  обработку

Тем более, что и тут начинают экономить и выжимают последнее. Мне в Гидросервисе дорогущие штоки как раз и пилили по этому принципу, мужик стоял давил на ленточку, а та скребла с уводом как раз на те самые 5 мм. Потому они и продали мне на лишних пару сантиметров на каждой заготовке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, -=Красный механиК=- сказал:

Посему следует в раскрой закладывать лишние мм на  обработку. 5 мм лишних обойдутся дешевле, чем запоротая в минус заготовка. Согласны?

Не согласны. Нормальная пила с нормальным полотном пилит с допуском 0,5 мм. На диаметре 100-150 мм. 

Если фирма не в состоянии содержать свое оборудование в надлежащем виде, то конечно можно закладывать лишние 5-10 мм . Особенно выгодно делать это на титане, инконелле и других дешёвых материалах

2 часа назад, 676 сказал:

Ммм, станок в вашей собственности? 

Нет, я не занимаюсь производством деталей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, APJ сказал:

Если фирма не в состоянии содержать свое оборудование в надлежащем виде, то конечно можно закладывать лишние 5-10 мм . Особенно выгодно делать это на титане, инконелле и других дешёвых материалах

Да, все надо содержать в порядке, но и запас тоже должен быть. У нас считают раскрой сейчас тоже штука в штуку, но человеческий фактор ни кто не отменял. ЧПУшники жопки от прутка вручную не подают, выбрасывают, а я на автоматах из остатка делаю по несколько деталей (в зависимости от длины детали) и тем самым страхую партию от отписки деталей в брак или на техпотери в случае отхода двух-трех деталей на наладку на последующих операциях. На те же SL10 и 20 прутки режут по 1200 и 600мм, я же в автомат тоже самое запихиваю до 3-х метров выполняя ту же работу. К вопросу архаичности - работаю на кулачковых автоматах начала 80-х годов выпуска, один на 6 станков, ЧПУшники сидят по одному на станок, на простых деталях себестоимость заготовки или детали выполненной на ЧПУ выше чем на автомате в разы.

Для стабильной отладки оборудования нужны четкие техпроцессы, а нам их оптимизировали современные специалисты с купленными дипломами и собственно что и как делать понимают только старики, которые десятилетиями работаю по своим технологиям, правда беда в том что после их ухода начинается коллапс шейки матки у наших великих мегатехнологов, но это уже другая история.

Моментально вы нигде не найдете спецов, которые во всем разбираются и все делают правильно, особенно если это предприятие с большой номенклатурой сложных технических изделий, даже если готовы за это платить нехилые деньги.

Механообработка она очень многогранна и в зависимости от условий в ней действуют разные законы здравого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

К вопросу архаичности - работаю на кулачковых автоматах начала 80-х годов выпуска, один на 6 станков, ЧПУшники сидят по одному на станок, на простых деталях себестоимость заготовки или детали выполненной на ЧПУ выше чем на автомате в разы.

В среду был на одной фирме, подходит технолог и спрашивает, нужны ли мне какие то детали от пруткового автомата (swiss type) на фануке, середина 90х годов.

Мол, они его выкидывать будут (станок рабочий). Я ему говорю, давай его целиком продадим, тысяч за 10- 15 я на него покупателя за сутки найду. Он отвечает, что нечего конкурентов плодить.

Я подумал что потом что нибудь скручу с него, сейчас некогда. Пока занимался другим станком, они его в контейнер выкинули, вместе с барфидером на 6м. (всё рабочее было) .

На его место купили 9-осевой swiss type.  Вот так люди работают. 

 

Что один оператор может делать на одном чпу станке ? 70% времени котиков на телефоне рассматривать, или в fb сидеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Геннадий Евгеньевич Г. сказал:

И абсолютно все размеры свободные.Последнее время практически все приходят с такими чертежами.

А нет у компьютерных гениев на стандартных клавиатурах кнопочки для указания допуска на уровне верхнего среза размера

более мелким шрифтом по ЕСКД . Кстати , и в хорошей системе САD конструкторы эти допуски отдельно дорисовывали , как

 элемент чертежа для старых рабочих . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, APJ сказал:

Вот так люди работают. 

Что один оператор может делать на одном чпу станке ? 70% времени котиков на телефоне рассматривать, или в fb сидеть?

Ну значит могут себе позволить выкинуть станок и не заморачиваться. Наверное на космос чего-то дорогое делают:classic_biggrin:

Да, оператор он же наладчик, основная травма на производстве - стертые пальцы в кровь об экран планшета:cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Наверное на космос чего-то дорогое делают:classic_biggrin:

Тута нету рогозина и космодрома )))

Делают всё подряд. Вплоть до водопроводных штуцеров. Серии по 1000- 100 000 шт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.