Выбором между токарными станками BL330,  CJM280 и Enco 13x40

Друзья помогите с выбором между BL330 и  CJM280?

У разных продавцов BL330 имеет другие название и  Вы их знаете (CQ6133, TL6133, 3360E) . По деньгам пока присматриваюсь  к NUMOBAMS, к другим близнецам нужно добавлять 50-70т.руб

Кто бы для себя какой выбрал?

Речь идет только про данные станки (взрослые не потяну по весу и габаритам и задачи другие). Правда есть еще один из китайских  на горизонте:  

Enco 13x40, но здесь про него ничего не нашел. Этот по размерам и весу самый максимум и по деньгам. Один такой имеется в продаже и не далеко, в 140км.

Имеется у меня лет 7 токарный станок ML200 и для моих задач вполне хватает (пластик, латунь, железо очень редко, единственное очень уж выручало бы  отверстие 38мм. Недавно его перебрал, помыл пошабрил, отрегулировал и смазал. Но хочется расти, а не стоять на месте.

Вот присматриваюсь с небольшим запасом мощности на  эти станки с проходным не менее 38мм. Пока я не знаю, что из них пригодится больше:  длинна между центрами, или коробка подач для резьб. Пока мне хватало лерок и плашек.

К примеру, в прошлом году я решил  прикупить красный WM 210V * 800, надеялся, что придётся  ко двору, но покрутив лимбы, особенно малую продольную (и танцы с бубном, когда нужен конус) понял, что со своим ML200 я так быстро не расстанусь. Переделывать и дорабатывать WM 210V не было ни желания, ни времени и через неделю благополучно продал.

Все же у ML200 суппорт и лимбы посолиднее и понадёжнее. И работать удобнее.  И эти моменты победили проходное отверстие 38мм и расстояние между центрами 800мм .

Я готов к определенным работам по регулировке и шабрению этих вышеуказанных станков, переделывать лимбы не хотелось бы.

Характеристики изучил. Может кто  подскажет другие нюансы, где и что будет удобнее?

На каком из станков быстрее реализуется установка быстросменная резцедержателя  типа Bostar AXA 250-111 ???

Где станина действительно закаленная?

У моего станка ML200 лимбы похожие с лимбами  BL330. У CJM280 с виду другие и про них ничего не знаю.

Неужели некому  и нечего  сказать про эти станки?

Я понимаю, что на форуме больше популярные хоббийные станки из серии WM210 из-за ценника и старые советские монстры.

Конечно же, если бы   BL330 и  CJM280 на сегодняшний день  стоили около 120-150тыс. руб, то цены бы им не было.

Отдавать 210 -310 тыс руб за чуть более устойчивый станок для хобби – это запредельно много и  для профессионального токаря тоже дорого ,  также возможности и мощности не совпадают.

Но станки продаются и обладатели их похоже не посещают этот форум. Что интересно, станки эти  не появляются в продажах как Б/У.  А станок BL330 (CQ6133) уже давно на рынке.

Но не смог я подружиться с WM210, поэтому настроен на эти 2 станка.

1 час назад, CUTTING сказал:

Неужели некому  и нечего  сказать про эти станки?

А что Вы хотите услышать?

Что то китай, что это китай, и оба такие китай что...ну вы поняли. Может даже делаются на одном заводе. Если хотите что-либо точное на них делать - доводить придется оба. На ютубе посмотрите, есть хорошие видео по доводке китайских настолок.

В 08.02.2022 в 12:41, CUTTING сказал:

Характеристики изучил. Может кто  подскажет другие нюансы, где и что будет удобнее?

На каком из станков быстрее реализуется установка быстросменная резцедержателя  типа Bostar AXA 250-111 ???

Где станина действительно закаленная?

По характеристикам NUMOBAMS BL330, на мой взгляд, выглядит предпочтительнее. Мотор мощнее, диапазон резьб шире, минимальные обороты ниже, максимальные подачи выше. Хотя 330мм над станиной - это утопия, зачем китайцы так центра задрали? Только жесткость потеряли. Что будет удобнее решить можете только Вы. Сядьте и подумайте какие работы на станке будете выполнять большую часть времени. Под эти работы и смотрите какой будет удобнее. Где станина каленая - вряд ли скажут даже китайцы. Свечку не держал, но думаю что станины там везде чугунные - каленые стальные больно дорого бы вышло.

1 час назад, CUTTING сказал:

Конечно же, если бы   BL330 и  CJM280 на сегодняшний день  стоили около 120-150тыс. руб, то цены бы им не было.

На алике они столько и стоят, правда я не знаю пишется ли там с доставкой или без.

А вообще, я бы Вам посоветовал вместо этих китайцев взять ТВшку. Веса в ней столько же, мощность такая же (только честная), шестерни в гитару сейчас печатают на каждом углу. Тумбы у неё снимаются. Жесткость несравнимо выше, чем у китайского пластилина. И по деньгам сильно сэкономите, и продать в случаи чего всегда сможете. С бюджетом в 150к ТВшку можно прокачать по самые помидоры. 

 GopniG, Спасибо! 

Вы ответили на мой вопрос!  И я уже изменил решение пока ждал ответы и нацелился на BL330, а собирался покупать CJM280.

Я так понимаю, грош цена коробке подач с минимальными оборотами в 90? Просто резьбы я не резал еще на станке. На мелкие резьбы до 10мм есть все плашки и лерки с любым шагом как метрические, так и дюймовые. А когда понадобиться нарезать что нибудь покрупнее, думаю не проблема поменять шестерни. Поэтому смотрю на BL330

Мне важно иметь станок с  отверстием 38мм,  на ТВках увы...!!!  Я напомню, мне и  сейчас хватает моего ML200 (он имеет разные имена) и  я его окупил уже сотню раз, но  у него как и в ТВ-4,  сквозное -21мм.  В ТВ-6 вроде 26мм?  А вот в  ТВ-250 -38мм, но это конструктор лихих 90-х . Есть желание и возможность взять мощнее с запасом и с 38мм сквозным, но нужен настольный, не громоздкий. (Собирал деньги  на авто, чтобы взять посвежее, но цены рубанули вверх, а  качество вниз.... поезжу пока на Королле 2008г) 

1 час назад, CUTTING сказал:

Но станки продаются и обладатели их похоже не посещают этот форум. Что интересно, станки эти  не появляются в продажах как Б/У

себе такое редко берут-за цену этого китайца 16Б05П можно купить.и это будет Станок.единственное,в чем у китайца плюс-проходное большое.

CJM280 кстати сравнительно недавно еще на белке висел.продавался долго и ушел с существенным дисконтом от изначальной цены.

ENCO 13x40 cсейчас на белке висит.больше года висит,с цены продавец уже треть скинул и торговаться готов.но-не надо никому

amatol, Я там его и нашел.  Возможностей у него  не меньше того же BL330.За 180-200 думаю уйдет.  Но этот станок (ENCO 13x40) максимальный по размеру. Что там у него с резьбами не разбирался.

На Белку недавно стал заглядывать  и CJM280  уже не видел. Да и когда я интересовался этой моделью  из российских продавцов (у кого не помню, возможно WEISS RUSSIA) , тоже подтвердили, что CJM280 возят редо на продажу, только под заказ. CQ6133 более популярный станок. 

У CJM280 везде клинья, не знаю насколько это плюс для данных станков. Часто пользуюсь конусом и после моей пряхи малой продольной с планкой приходится шлифовать. Но у меня работы с неизбежной ручной доводкой, поэтому не заморачивался с дорогими и точными станками.

Станки дорогие. Оттого и не у многих такие есть. И отзывов мало.

Смотрите если они близнецы на различия есть. Типа если клинья а не планки то брать такой. Или ширина станины разная то брать пошире. Может ещё поперечная автоподача есть или нет. Так же и минимальные обороты первой скорости могут отличаться. Размер проходного в шпинделе лучше иметь побольше.

33 минуты назад, CUTTING сказал:

ТВ-4,  сквозное -21мм.  В ТВ-6 вроде 26мм?  А вот в  ТВ-250 -38мм

В ТВ4 проходное 16мм и морзе 2. В ТВ6 такое же. Чуть больше в ТВ6М там морзе 3. Никаких 21или 26 в ТВ нет.

38 минут назад, CUTTING сказал:

Но этот станок (ENCO 13x40) максимальный по размеру.

ну так и брать максимальный.если уж на китайца настроились-станка много не бывает.в описании 550Кг веса-неплохо вроде

38 минут назад, CUTTING сказал:

Что там у него с резьбами не разбирался.

с резьбами-он дюймовый чисто.понадобится шестерня Z=127 и пара часов с калькулятором.возможно-еще шестерни понадобятся какие-то(можно на принтере напечатать-недорого совсем)     почитал описание-метрику до 4,5 режет.

с виду так-то станок аккуратно сделан

В 08.02.2022 в 12:41, CUTTING сказал:

Один такой имеется в продаже и не далеко, в 140км.

так скатайтесь на смотрины.140Км-не расстояние,зато ручки вживую покрутить можно

..что меня в нем смутило-ход поперечки 130мм(если описание не врет).при D над станиной 330мм и над ГАПом 430мм.тоесть макс.диаметра блин торцануть за один заход не выйдет

amatol, Вот почему и спрашивал совет. Быстро все осознать не получается. Я бы не обратил внимание на ход поперечки в  130мм. А вырваться не получается даже в выходные, хоть и расстояние небольшое+ погодные условия. Весной может быть. . Если бы еще  у меня имелись  поверочные приборы,  но пока в планах купить.  Тогда имел бы смысл  катнуться, все остальное не смогу проверить (если только люфты). Тут сомневаюсь еще в том, насколько он мне такой тяжелый пригодится. Железяки точить, чтобы заработать, я  не планирую. Иногда если себе что нибудь точнуть понадобится. А где заработок, с пластиками и латунью и мой справляется. Но это как автомобиль, хочется чуть больше, посвежее и помощнее. 

Главное, что мне нужно - это 38мм в шпинделе и на 2 месте между центрами поболее 500-750мм. Вот и ищу я  компромисс. Думал, что срастется с WM 210V*800, но.пощупал и перехотелось привыкать. Конечно можно было его доработать, но самый большой косяк - выставление угла на малой продольной. Других станков с проходным 38мм  с весом 200-250 кг. небольших размеров я не знаю.  Единственный станок и он есть в наличии у Технореала, это D 290x700 V-F (231т.руб) Но я как-то к коробке больше склоняюсь. Мой малыш с коробкой передач. 

Тайландчик, 

Цитата

Смотрите если они близнецы на различия есть. Типа если клинья а не планки то брать такой. Или ширина станины разная то брать пошире. Может ещё поперечная автоподача есть или нет. Так же и минимальные обороты первой скорости могут отличаться. Размер проходного в шпинделе лучше иметь побольше.

Почему я на них нацелился на эти 2 станка - это проходное 38мм (остальное мне пригодится возможно  для личных целей, но  не факт, что там в будущем понадобиться). А далее вот и чешу репу, что вкуснее 1-  клинья и коробка подач, или 2- большее межцентровое, над станиной не 280 а 330, и мощность не 750, а 1,5 кВт. Хотя там скорее всего честные 1,1. 

Часто использую конус. Так на 280-м клинья... Тут GopniG написал про обороты. Получается что в 280-й воткнули коробку подач, а пониженную скорость забыли. 330-й стартует с 60 оборотов. А я с резьбами еще не разбирался и пропустил бы этот момент.

В общем, пока побеждает 330-й.Ему бы на малую клинья и я бы совсем не сомневался.  Тут еще смотреть нужно наперед. Если что, 330-й все же проще будет продать. 

28 минут назад, CUTTING сказал:

Если бы еще  у меня имелись  поверочные приборы,

при заказе из китая-они не понадобятся точно.будет "жричодали".а с этим прежде чем мерить-консерву отмыть сперва придется.и люфты все отрегулировать.а дальше-надо просто начинать точить.

28 минут назад, CUTTING сказал:

сомневаюсь еще в том, насколько он мне такой тяжелый пригодится.

550Кг-это не тяжелый совсем.не кросс же вверх по лестнице с ним сдавать-поставил и он стоит.

32 минуты назад, CUTTING сказал:

 D 290x700 V-F

тьфу,гадость совсем

4 минуты назад, CUTTING сказал:

330-й

коробки подач нету.не айс за его цену-то

8 минут назад, CUTTING сказал:

Если что, 330-й все же проще будет продать

при прочих равных-продать проще более функциональный и дешевый станок

побеждает 13х40

amatol,  550 кг вроде как с тумбами. Сам станок я думаю что весит около 350-370кг

Вот  характеристики Enco 13x40: 

Макс. Диаметр над станиной 330мм
Макс. диаметр над выемкой в станине 430мм
Макс. диаметр над поперечными салазками 178мм
Максимальная длина заготовки 1010мм
Диаметр отверстия шпинделя 38 мм
Конус шпинделя КМ 5
Конус пиноли задней бабки МК3
Вылет пиноли 100 мм
Диапазон скоростей шпинделя (18) от 50, до 1500 оборотов в минуту
Диапазон нарезаемых метрических резьб, мм/об (22) 0,35-4,5
Диапазон нарезаемых дюймовых резьб, ниток/дюйм (32) 4-56.
Автоматическая продольная подача, мм/об (32) 0,04-0,7901
Диапазон поперечной подачи на оборот шпинделя 32 вида, 0,013-0,268 мм / об
Максимальный угол поворота резцедержателя 90 градусов
Макс. ход верхней салазки 76 мм
Ход поперечных салазок 130 мм

Ширина направляющих станины 180 мм.
Макс. ход каретки760 мм
Питание станка 220 В, 50 Гц, 1.5кВт.
Частота вращения двигателя 1420 об/мин

  Единственно смущает ход поперечки 130мм, но я поищу в инете инфу. Хотя этот малый ход мне редко будет необходим.

Не могу понять, как выделять цитату сразу с именем написавшего. (((( На форумах болтаюсь не менее 15 лет

3 минуты назад, CUTTING сказал:

Сам станок я думаю что весит около 350-370кг

я так понимаю-планируется установка на какой-то весьма массивный стол.отказ от штатных жестяных тумб весьма желателен..

amatol, Я ничего пока не планировал. Enco 13x40 не рассматривал, потому как долго все молчали и в инете мало информации.  И я нацелился на NUMOBAMS.

Если куплю  Enco, то как будет лучше,  так и сделаю. Он  продается  уже с тумбами.

Добавляю характеристики  280 и 330-го:

Еще одно для себя  неудобство 12 скоростей шпинделя, где на 6  из них нужно перекидывать ремень. Ну и малая продольная на планке

330й совсем бледно выглядит по сравнению с 280м и 13х40 тем более

CJM280 кстати у форумчан есть немного.в принципе-владельцы довольны

13х40 вполне привлекательно выглядит и есть вживую возможность посмотреть.(был бы ко мне поближе-посмотрел бы вживую и возможно и соблазнился бы)

amatol,  может наоборот, 280-й бледнее против 330-го и Enco ???

Тут наоборот советуют. У 280-го мощность 750Вт и межцентровое -500мм и стартует с 90 оборотов (не знаю на сколько это критично для нарезания резьб), но плюсы, что есть клинья и коробка подач. А я резьбы редко нарезаю.

Станок выбираю с небольшим запасом,  но с проходным не менее 38мм (уже в каждом сообщении повторяюсь))))

По сути мне хватило бы любого из трех. Интереснее тот, который компактнее и тот который проще будет продать (это на будущее, но не обязательное условие) Enco 13x40  уж совсем с большим запасом и весом. А заготовки у меня в диаметре не более 36мм и длинной 200мм. Чтобы не мучится и не пилить бесконечно заготовки мне важно проходное, а остальное может когда-то  и пригодится. 

Если бы у WM210*800 был чуть помассивнее суппорт, то хватило бы и этого станка. Пусть бы ценник был чуть выше.  К 80т.руб +~15-20т.руб  Шкивы можно было уж поменять под нормальные ремни. И на моем экземпляре  был дополнительный высокочастотный призвук от двигателя, на первых минутах работы стал напрягать.  В общем, попрощался, пока был в заводской смазке. А в районе 150тыс.руб с проходным 38мм и с коробкой  ничего нет

22 минуты назад, amatol сказал:

13х40

Посмотрите в живую, если есть такая возможность, пощупайте, поточите. Из этих трех - 13х40 явный победитель. Только ход поперечки как-то маловат для такой высоты центров.

2 минуты назад, CUTTING сказал:

может наоборот, 280-й бледнее против 330-го

у 330 коробки подач нет совсем.

2 минуты назад, CUTTING сказал:

стартует с 90 оборотов (не знаю на сколько это критично для нарезания резьб)

300-500 об\мин,если резцом.плашкой-10-20 надо

amatol, Ясно, спасибо!  Леркой и плашкой я кручу вручную)))) На моем станке старт с 140 оборотов

Но 280-у станку хотя бы мощность  в 1кВт  и если бы за эти деньги (210т.руб) между центрами 750мм, то не задумывался бы.

 Тут нашел видео про Enco 13х40, правда на английском, но думаю тут перевод особо не нужен.

Не пойму, тут можно ссылки на видео указывать? Но напишу название темы в Ютубе, кому интересно (Enco 13x40 Metal Lathe 110-1351 Review Gunsmith Lathe)

 Прикрепил ссылку и написано, что сообщение скрыто и выделено красным.. И не ясно, вы видите мое сообщение, или нет? Тут еще правила нужно изучать... На каждом форуме по разному.

GopniG, Спасибо!  По поводу поперечки попробую поискать в инете, может ошибка. У других 2-х станков вроде 160мм

Всем спасибо за советы!!! Я тут новеньки и лимит сообщений на сегодня израсходовал. Отвечу завтра при необходимости. 

Пока есть возможность отвечу в этом сообщении:

Тайландчик, Спасибо!  250-е  дешевле, но проходное 26мм. Больше вариантов нет в эти деньги. Из Китая (с Алиэкспресса вместе с таможней и доставкой )   210т.руб.  У местных 240т.руб за 280-й  (но ждать 4 мес) и за 330-й  270-290тыс.руб

Посмотрел на 330 ый. Не впечатлил. Его бы не советовал.

Насчёт мощности это актуально для станков с электронной регулировкой частоты вращения. Что бы на низких оборотах хоть какая то часть максимальной мощности осталась.

Для станка с коробкой это не актуально. Так как он на любой передаче номинальную мощность выдаст. А не жалкие проценты как вариант варио.

Ну а обороты можно снизить или частотником или выточив двухступечатые шкивы и иногда перебрасывать ремень. 10 об в минуту это на мой взгляд слишком мало. В реале никогда такими не пользовался. Хотя на кашках 12,5 были. Резьбы плашками режу на 40-60 оборотах или чуть больше. 120 как на ТВшке это уже перебор. Слишком быстро фиг остановишь в нужном месте.

Из трёх станков выбрал бы 280 ый. Кстати такие и 250ые есть может стоят дешевле.

28 минут назад, CUTTING сказал:

Не пойму, тут можно ссылки на видео указывать? 

Видео и ссылки на него тут под запретом.

Ещё сюрприз под брендом Enco 13 40

Нашёл три разных станка.

32 минуты назад, CUTTING сказал:

.Из Китая   210т.руб.с с доставкой.

и таможню не забудьте.

32 минуты назад, CUTTING сказал:

У местных 240т.руб за 280-й  (но ждать 4 мес) и за 330-й  270-290тыс.руб

и тут же 240 с торгом за 13х40.еще и руками помять вживую можно.по-моему-ответ очевиден

39 минут назад, CUTTING сказал:

Тут нашел видео про Enco 13х40,

посмотрел.вживую руками бы пощупать,а так-понравился станочек

Цитата

Ещё сюрприз под брендом Enco 13 40

Нашёл три разных станка.

Тайландчик,  Да действительно! Продается  модель:  510-2585, а в Ютубе (и конкретно название видео, что указывал выше) в основном модель: 110-1351 

Чем они отличаются интересно, хотелось бы узнать. Но думаю, что основные параметры одинаковые.  Завтра точно нужно решать и выбирать из двух станков (280-й, или 13-40). 

Скудная информация про  модель 510-2585, только нашел в штатах в продаже  на местном уровне. Аукцион   Proxibid