Перейти к содержанию
Hupkins

Правильное 3-х фазное подключение

Рекомендуемые сообщения

Приветствую, коллеги.

Прошу совета. Есть отдельный ввод 3-х фаз в частном доме. Отдельная линия, но всего 16А (ограничено вводным автоматом). Тариф чуть ниже основного, что не может не радовать. Автомат трехполюсной, на отдельной шине ноль и на отдельной земля.

Но, следующий момент завел меня в тупик. На 3ф автоматах номинальный рабочий ток является общим для всего автомата? Или это номинал каждого полюса? То есть, по 16А на каждую фазу? В первом случае выходит общая доступная мощность - 6.08 кВт. Во втором - 10.56 кВт.

Про треугольник и звезду знаю, но на практике пока не сталкивался. Нашел такую табличку (прикрепляю).

Выходит, можно подключить на каждую фазу и ноль 3.52 кВт? Или я ошибаюсь?

Насколько понимаю, при одновременной работе одной или двух фаз, происходит перекос фаз. Чем это опасно? Или не опасно?

Ранее на линии стоял отопительный котел 6 кВт с четырёх полюсным подключением, 3ф + ноль + земля.

Хочу понять, как лучше подключить потребители, для равномерной нагрузки и снятия максимальной доступной мощности.

Имеется желание подключить несколько станков через частотные преобразователи 1ф220В - 3ф220В на каждую фазу + ноль.

fullsize.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Hupkins сказал:

То есть, по 16А на каждую фазу?

Да.

3 минуты назад, Hupkins сказал:

при одновременной работе одной или двух фаз, происходит перекос фаз.

Если у вас дохлая, длинная линия и трансформатор так себе, то перекос будет. Если оба-два нормальные, то при нагрузке в 16А на одну фазу перекоса практически не будет.

6 минут назад, Hupkins сказал:

Выходит, можно подключить на каждую фазу и ноль 3.52 кВт?

Да.

6 минут назад, Hupkins сказал:

Имеется желание подключить несколько станков через частотные преобразователи 1ф220В - 3ф220В на каждую фазу + ноль

Пытаюсь понять смысл сего действа... Не получается. Или у вас куча станков 3Ф 220В?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Hupkins сказал:

Имеется желание подключить несколько станков через частотные преобразователи 1ф220В - 3ф220В на каждую фазу +

28 минут назад, Hupkins сказал:

 

насколько я понял у вас эти частотники в наличии уже были и вы иххотите применить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Благодарю!

В таком случае, это очень хорошо. Линия свежая, СИП 4х16. Трансформатор вроде тоже бодрый. Нам отдельную линию кидали, примерно на 200 кВт. Наверно и отдельный транс ставили. Но, этот момент я уточню.

50 минут назад, A.T.Tappman сказал:

Пытаюсь понять смысл сего действа... Не получается. Или у вас куча станков 3Ф 220В?

Станки пока-что в планах. Поэтому, могу изначально заложить нужные параметры по двигателям. Двигатели будут до 3кВт на станок.

Смысл в том, что я смогу с этого ввода подключить три отдельных потребителя на 220В до 3.5кВт с помощью ЧП.

 

28 минут назад, Василий333 сказал:

насколько я понял у вас эти частотники в наличии уже были и вы иххотите применить?

Нет, пока-что в планах.

Изменено пользователем Hupkins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Hupkins сказал:

Нет, пока-что в планах.

Ну тогда зачем вам частотники  однофазные. Тем более что вы хотите получить равномерную нагрузку и мах. мощность. Берите частотники 3 фазные . имею ввиду подключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Василий333 сказал:

Ну тогда зачем вам частотники  однофазные. Тем более что вы хотите получить равномерную нагрузку и мах. мощность. Берите частотники 3 фазные . имею ввиду подключение.

Я думаю, что такие ЧП, будут практичнее. Во первых, я смогу таким способом выжать максимум с линии, которая всего 16А. Во вторых, станок, в случае чего, можно будет запитать от обычной розетки на 220В.

А 3ф частотником я смогу подключить только один станок до 6кВт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Hupkins сказал:

Во первых, я смогу таким способом выжать максимум с линии, которая всего 16А. Во вторых, станок, в случае чего, можно будет запитать от обычной розетки на 220В.

В сети 380в максимум выжимается равномерной нагрузкой всех 3 фаз\желательно\. Во вторых в случае чего  с сетью у вас не может быть 220в. Или все 3 фазы или ничего \обрыв фазы  или фаз на вводе\ должно сработать реле контроля фаз и полностью обесточить сеть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Василий333 сказал:

В сети 380в максимум выжимается равномерной нагрузкой всех 3 фаз\желательно\

Согласен. Но, в моем случае это не самый удобный вариант. Нужна возможность одновременной работы нескольких станков.

6 минут назад, Василий333 сказал:

Во вторых в случае чего  с сетью у вас не может быть 220в. Или все 3 фазы или ничего \обрыв фазы  или фаз на вводе\ должно сработать реле контроля фаз и полностью обесточить сеть. 

Имеете в виду, может не быть 380В? Тогда да, в случае пропадания одной из фаз, не станет возможности использовать линию вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Hupkins сказал:

это не самый удобный вариант. Нужна возможность одновременной работы нескольких станков.

если вы перегрузите  одну из фаз то трехполюсный автомат вырубит все три.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Василий333 сказал:

если вы перегрузите  одну из фаз то трехполюсный автомат вырубит все три.

А я на каждой фазе поставлю по отдельному автомату. У каждого станка, в электрощите. Меньшего номинала или с более высокой скоростью срабатывания. При перегрузке, сработает непосредственно он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В общем, у меня в приоритете вырисовывается вариант раздельного подключения к каждой фазе и нулю. То есть, три отдельные линии на 220В 16А. Таким способом, получится максимально удобно использовать мою линию.

Единственный момент, который всё же не дает покоя, это перекос фаз.

Коллеги, подскажите, кто-что думает. Какова вероятность приобретения неприятностей от энергетиков за такую нагрузку? И как такая нагрузка будет влиять на установленный электросчетчик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если у вас ограничение по потреблению только вводным автоматом (счетчик не ограничивает) просто поставьте «хитрый» автомат и не мучайтесь.

1 час назад, Hupkins сказал:

Какова вероятность приобретения неприятностей от энергетиков за такую нагрузку?

Вам уже ответили. Если линия живая, ваши 16А она не заметит. 

1 час назад, Hupkins сказал:

как такая нагрузка будет влиять на установленный электросчетчик?

Никак. Он вообще от одной фазы работать может (современный электронный)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Hupkins сказал:

А 3ф частотником я смогу подключить только один станок до 6кВт.

Это еще почему? Точно также 3 двигателя по 3 кВт подключите. Только это будет правильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы хотите подключать станки к частотнику? Или их моторы?

Так то к частотнику подключают  моторы, 1 частотник - 1 мотор обычно.

Имея 3 фазы и желание не перекосить, самым оптимальным будет брать трехфазное оборудование. Нагрузка распределится равномерно на 3 фазы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Hupkins сказал:

В общем, у меня в приоритете вырисовывается вариант раздельного подключения к каждой фазе и нулю. То есть, три отдельные линии на 220В 16А. Таким способом, получится максимально удобно использовать мою линию.

Странное понимание подключения трехфазных нагрузок к трехфазной сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, ass77 сказал:

Если у вас ограничение по потреблению только вводным автоматом (счетчик не ограничивает) просто поставьте «хитрый» автомат и не мучайтесь.

Интересно. Можно подробней? Что за хитрый автомат такой?

1 час назад, ass77 сказал:

Это еще почему? Точно также 3 двигателя по 3 кВт подключите. Только это будет правильнее.

Имеете в виду, поочередное включение двигателей?

7 минут назад, pchel сказал:

Вы хотите подключать станки к частотнику? Или их моторы?

Так то к частотнику подключают  моторы, 1 частотник - 1 мотор обычно.

Имея 3 фазы и желание не перекосить, самым оптимальным будет брать трехфазное оборудование. Нагрузка распределится равномерно на 3 фазы.

Их двигатели, разумеется.

Желания не перекосить нет. Есть желание не обрести негативных последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, ass77 сказал:

Вам уже ответили. Если линия живая, ваши 16А она не заметит. 

Благодарю. Вот этот момент интересовал более всего. Значит перекос будет не критичен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
46 минут назад, Вал сказал:

Странное понимание подключения трехфазных нагрузок к трехфазной сети.

Вся странность вытекает из практического применения.

Плюсы:

БОльшая мощность, 3 линии 220В по 16А - 3.52кВт, вместо одной 380В 16А - 6кВт.

Независимая одновременная работа нескольких станков.

В случае чего, электрооборудование будет возможно подключить к любой однофазной сети 220В.

Так как двигатели станков рассчитываются до 3кВт, с каждой фазы остается запас по 520Вт, который можно пустить на другие нужды. По более низкому тарифу, что несомненно плюс.

Минусы: ??? 

Если я в чем то ошибаюсь, пожалуйста, поправьте.

Изменено пользователем Hupkins
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Hupkins сказал:

Вся странность вытекает из практического применения.

Из практического применения получается что при силе тока в 10а вы в цепи 220в снимаете 2.2 квт. А в цепи 380в при тех же 10а вы получите 3.8 квт.  Мощность равна напряжение  умножить на силу тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, Hupkins сказал:

БОльшая мощность, 3 линии 220В по 16А - 3.52кВт, вместо одной 380В 16А - 6кВт.

Какая-то странная математика. У вас автомат стоит на 16А. Вы что при однофазном подключении заберете три по 3,5 кВт, что при трехфазном 10.5 кВт.

 

 
4 часа назад, Hupkins сказал:

Можно подробней?

Я думаю, что с этим лучше в личку.

 

Изменено пользователем ass77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Hupkins сказал:

БОльшая мощность, 3 линии 220В по 16А - 3.52кВт, вместо одной 380В 16А - 6кВт.

Посчитайте еще раз. Мощность одинаковая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Hupkins сказал:

БОльшая мощность, 3 линии 220В по 16А - 3.52кВт, вместо одной 380В 16А - 6кВт.

Где Вы видели одну фазу на 380 вольт? 380 В - это линейное напряжение, т.е. между двумя фазами. Фазное напряжение всегда 220 В.

Мощность 3-х фаз = 380*1,73*16 = 220*3*16 = 10,56 кВт

С одной фазы Вы получите только 3,52 кВт.

:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы лучше перечислите список оборудования, которое хотите подключить, от этого и плясать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, Hupkins сказал:

3 линии 220В по 16А - 3.52кВт, вместо одной 380В 16А - 6кВт.

С какого? А кто на корень из 3 умножать будет?

P.S. Выше уже ответили.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
54 минуты назад, vad0000 сказал:

Где Вы видели одну фазу на 380 вольт? 380 В - это линейное напряжение, т.е. между двумя фазами. Фазное напряжение всегда 220 В.

Справедливости ради, есть фазное напряжение и 380 В. Линейное, естественно, 660 В. И, да, насчёт "всегда" Вы, явно, погорячились. Ибо фазное есть и 127 В, и даже 110 В. Последнии же веяния в электроснабжении регламентирует линейное напряжение 400 В, а фазное 230 В.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.