Was-Ja 1 #1 Дата: 05.02.2022 11:36 Добрый день, хочу что-то купить или собрать и прошу совета в выборе. Мне часто надо из плоского листа магнитной стали толщиной 0.3-2мм вырезать загагулину с хитрыми краями и внешними габаритами не более 35х35см, и в самом этом куске стали прорезать кучу прямоугольных и круглых отверстий. Всреднем получается, что после прорезания - примерно треть металла надо вырезать. Минимальный прорез - около 1мм (хотелось бы даже 0.5мм), длина - может и по 10см быть. С диаметрами дырок 1-10мм примерно. Точность - около 0.3мм устроит, хотя конечно красивей будет 0.1мм. Есть ручной фрезер, но я замахался по чертежам на нем это сам рисовать и фрезы ломать. На детальку день уходит и мне жалко этого времени. Так как мне надо обычно 1-2 детали, то на стороне заказывать тоже очень не практично, день ищешь подрядчика, неделю ждешь, когда он сделает. Часто бывает ситуация - например, у меня сегодня появился чертеж, и я хочу уже завтра иметь детальку, но не готов целый день ее на фрезернике сам рисовать. Координаты дырок и прямоугольников у меня заданы в виде текстового файла, обычно на детальку там около 20 дырок и около 100 прямоугольников. В электронике разбираюсь, в программировании - тоже, но не готов с нуля разрабатывать станок ЧПУ. Вопросы, скажите, пожалуйста: в каком направлении смотреть оборудование, чтобы по-дешевле, лазер или ЧПУ? Вроде китайских CNC планарных - уйма и дешевые, но потянут ли они 2мм стали у меня большие сомнения. Нужно ли конвертировать в гербер мои прямоугольники или есть какие-то промежуточные более простые форматы? Я например, могу сам сгенерировать последовательность команд "опустить фрезу в координате (х,у), поднять фрезу, двинуть фрезу на столько-то мм в таком-то направлении". Из марок сталей - автоматная - это основной вариант, и, в будущем будет что-то сильно магнитное, типа пермендюра. Спасибо! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ИВАН-ОТВЕРТКА 3 667 #2 Дата: 05.02.2022 11:50 Наверно травление/электрохимия.Не станок ,а ванна. Но для разовых кустарных работ тема мало проработана. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #3 Дата: 05.02.2022 12:05 9 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал: Наверно травление/электрохимия.Не станок ,а ванна. Спасибо большое, за совеет-комментарий! Я думал в эту сторону - но мне часто надо в металле прорезать минимально тонкую прорезь довольно большой длины, например 10см длины. А металл толщины 2мм и прорезь - чем тоньше, тем лучше. Пока я резал "ручкаи" 2мм фрезой, но хочу 1мм прорезь, а лучше даже 0.5мм, но руками на фрезере у меня такое не получается (наверное руки не совсем прямые и не выдерживаю медленно и долго тянуть и фреза ломается). С электрохимией - есть большие сомнения, что это осуществимо вообще, там же ширина прорези должна быть в разы больше ширины металла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
gve 1 267 #4 Дата: 05.02.2022 12:19 в зависимости от толщины материала разные типы лазеров. 0.3 можно раскроить твердотельным гравером за 5 кб. а 2мм это уже надо нормальную мощность с продувкой реза. так же тонкие прорези можно электроэрозией, но от 12 кб за ваши размеры и проблема с заходными отверстиями. но механике не знаю 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
дуст 1 635 #5 Дата: 05.02.2022 12:32 (изменено) Да однозначно лазер... Причём на стороне... С такими обьёмами свой не окупится никогда ! Фрезы то ваши 2 мм бесплатные что ли? Ищите нормального исполнителя поближе... (Кстати вы откуда?) 1 час назад, Was-Ja сказал: Нужно ли конвертировать в гербер мои прямоугольники Требуется минимальное освоение Солида или Компаса. Файл в dwg скидываете исполнителю по электронке.. Там резки то..несколько минут... дольше лист в станок засовывать... 1 час назад, Was-Ja сказал: Из марок сталей - автоматная Это что за зверь? В листах про такую не слышал.. В прутках шла для токарных автоматов... Повышенное содержание фосфора и серы (по памяти)... лучше стружка сыплется... Изменено 05.02.2022 12:38 пользователем дуст 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ИВАН-ОТВЕРТКА 3 667 #6 Дата: 05.02.2022 12:49 (изменено) 46 минут назад, Was-Ja сказал: но хочу 1мм прорезь, а лучше даже 0.5мм, Если она прямая-обычный болгарочный диск тоненький. Не на весу ,конечно. Слыхал про шлифовку (утонение) отрезного диска алмазным кругом ,но сам не видел. Фрезы с листами-как то не хорошо. а всё остальное лазерное и т.п. -на стороне заказывать . Изменено 05.02.2022 12:51 пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #7 Дата: 05.02.2022 12:55 (изменено) Спасибо большое, за ответы! 23 минуты назад, дуст сказал: Там резки то..несколько минут... дольше лист в станок засовывать... да, верно, но я нахожусь в глубокой глубинке, что логистика по заказам реально выматывает и хочется локализовать прототипирование. Мне надо часто очень быстро сделать новый вариант, грубо говоря я промоделировал форму детальки, изготовил, воткнул, померил магнитное поле, а оно не угадалось из-за ошибки в моделировании и надо быстро перерисовать. Пока либо у кого-то заказывал, либо сам мучился на фрезернике и фрезы запарывал. 23 минуты назад, дуст сказал: Это что за зверь? В листах про такую не слышал в принципе подходит практически любая обычная магнитная сталь, но иногда из-за ее магнитных свойств приходится перерисовывать форму дырок. В идеале я планировал использовать какую-то марку с максимально возможным магнитным насыщением типа пермендюра, но он ужасно дорогой и пока идет прототипирование я не готов на него разоряться. 6 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал: Если она прямая-обычный болгарочный диск тоненький. Не на весу ,конечно. да, верно!!! Я кстати дреммелем так и делал, но блин, дреммель руками приходится держать, и кривизна получается недецкая. По-хорошему, почти все я могу решить 1. сверлами, 2. тонкой болгаркой (дреммель с 0.5мм диском), 3. и несколько минималистических уголков - фрезой. но я замахался это вручную делать, а заказывать на стороне - всегда такая лотерея, то он эту дырку не может, то тут накосячил и упирается, что чертеж не понял... Изменено 05.02.2022 12:56 пользователем Was-Ja 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ИВАН-ОТВЕРТКА 3 667 #8 Дата: 05.02.2022 13:00 3 минуты назад, Was-Ja сказал: да, верно!!! Я кстати дреммелем так и делал, но блин, дреммель руками приходится держать, и кривизна поулчается недецкая. Если постоянно и нормально-надо станок с зажимом и подачей ,хотя бы самый примитивный самоделку. Там жесткости особо не надо ,поскольку усилий нет больших.просто всё должно быть ровно и видно что куда идёт. Круги есть тонкие отрезные (в том числе не армированные ,но с ними ТБ соблюдать). 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #9 Дата: 05.02.2022 13:41 30 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал: Если постоянно и нормально-надо станок с зажимом и подачей ,хотя бы самый примитивный самоделку. скажите, пожалуйста, а есть готовые такие конструкции и как они называются? Грубо говоря вырисовывается следующее, если купить дешевый китайский гравер, то обработка будет выполняться по следующему сценарию: 1. воткнуть головку для сверел, и просверлить дырки, по этим дыркам закрепить полученный лист на стол, 2. в гравер втыкать приблуду для резки и резать дисками эти прорези, 3. по окончании в гравер втыкать фрезерную головку и доправлять края, где резал дисками. Скажите, пожалуйста, все ли я учел? Цель: сделать около 50 попыток по 1-2 прототипа, а потом начать производить еще около 5-10 комплектов, в каждом по 20-50 одинаковых деталек, а если все пойдет хорошо, и дизайн окончательно утрясется, уже тогда чертежи отдать на производство сторонним производителям на массовое производство. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ИВАН-ОТВЕРТКА 3 667 #10 Дата: 05.02.2022 14:02 (изменено) 23 минуты назад, Was-Ja сказал: й гравер Не видно деталей и масштаба. Но устройство не должно быть уж слишком мелким. Ну вот на токарнике пилится жд подкладка. (фотка демонстрационная-направляйки надо накрывать) Естественно размеры железок будут другие ,но принцип тот же. О точности. Детали могут быть деревянными (но хорошо сделанными). Поскольку металломаны сейчас это яростно опровергнут ,скажу-даже очень хилая деревяшка твёрже самой твёрдой руки. Изменено 05.02.2022 14:04 пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #11 Дата: 05.02.2022 15:52 (изменено) Спасибо большое, за советы! А еще вопрос вдогонку. Скажите, пожалуйста, а плазморез на фрезерерную механику прицепить и плазмой в автоматическом режиме раскраивать (пусть без дырок) так будет реально, или там снизу какая-то правильная подложка нужна для такого раскроя? И еще один вопрос вдогонку. Скажите, пожалуйста, а дешевые гидрорезы бывают? И какое там давление воды и скорость потока обычно для 2мм стали нужна? У меня на 400 бар водяная помпа имеется под рукой, только с потоком может быть не густо, миллилитры в минуту. Изменено 05.02.2022 16:16 пользователем Was-Ja 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ИВАН-ОТВЕРТКА 3 667 #12 Дата: 05.02.2022 18:05 2 часа назад, Was-Ja сказал: Скажите, пожалуйста, а плазморез на фрезерерную механику прицепить и плазмой в автоматическом режиме раскраивать (пусть без дырок) так будет реально Вместо фрезы отрезной круг поставить будет более реально. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #13 Дата: 05.02.2022 19:00 54 минуты назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал: Вместо фрезы отрезной круг поставить будет более реально. Понял, спасибо большое за советы! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
дуст 1 635 #14 Дата: 06.02.2022 05:21 (изменено) 13 часов назад, Was-Ja сказал: а плазморез Тонкий лист коробит от нагрева кромок + ширина реза большая + рез не чистый.. 13 часов назад, Was-Ja сказал: а дешевые гидрорезы бывают Нет.. Давление от 2000... + там не только вода, а ещё и песок гранатовый... 16 часов назад, Was-Ja сказал: что чертеж не понял... Потому и надо файл dwg давать.. Это практически выкройка и понимать там ничего не надо... Изменено 06.02.2022 05:23 пользователем дуст 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
igorchem 9 #15 Дата: 06.02.2022 10:50 (изменено) 5 часов назад, дуст сказал: Потому и надо файл dwg давать.. Это практически выкройка и понимать там ничего не надо... полуофф: вот в электронике китайцы умудряются делать платы по цене 5 бакс за 10 плат до 10х10см, или по цене 50 бакс за квадратный метр плат и изготавливают их по герберам за пару дней + пару дней доставка. Я постоянно такими услугами пользуюсь. Скажите, пожалуйста, а есть ли у китайцев такая-же услуга по раскройке листового железа с такой же приемлемыми скоростями и ценами? Изменено 06.02.2022 10:52 пользователем igorchem 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #16 Дата: 06.02.2022 13:13 Спасибо, дуст, что про плазморез и водорез просвятили! Значит не судьба в эту сторону смотреть. Про форматы - да, понятно, что все в цифре сейчас, у меня габариты тоже в цифре, только не САДовских форматах, а в симуляционных, в общем только вопрос-то в том куда конвертировать. Для своих нужд получается свой формат будет проще, чтобы его сразу скормить на позиционирование осей, а для заказа на стороне - да, буду конвертировать. Скажите, пожалуйста, а разве герберы (как уже выше упомянули) не используются, или рулят только автокадные форматы типа dwg? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
дуст 1 635 #17 Дата: 07.02.2022 15:18 В 06.02.2022 в 15:13, Was-Ja сказал: или рулят только автокадные форматы типа dwg Виноват! Что то не то сморозил... Обычно приношу готовый файл в dxf ! Исполнители его сразу в прогу свою суют, всякие стороны линии реза относительно моих нарисованных назначают, места врезки и тд и тп... Чем меньше им хлопот со всякими конвертированиями, перерисовками и перечерчиванием с бумаги в комп - тем охотнее и быстрее они выполняют заказ.... ну и вероятность ошибки (с их стороны) практически исключена... Можно и с какими то другими файлами приходить - это у спецов (или исполнителей) нужно спрашивать... но dxf всегда берут без проблем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #18 Дата: 08.02.2022 10:27 (изменено) В 05.02.2022 в 13:19, gve сказал: 0.3 можно раскроить твердотельным гравером за 5 кб. позвольте, пожалуйста, обсудить такие граверы. Вернее нашел твердотельник на 6КВатт за 1.5кбакс с доставкой, например такой: https://de.aliexpress.com/item/1005002738660178.html?gatewayAdapt=glo2deu&ZqDDa2g0o.detail.1000014.17.43313c32cuBNHu&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.177933.0&scm_id=1007.13338.177933.0&scm-url=1007.13338.177933.0&pvid=5d7da5b9-cc81-4a67-93fb-0a4a12b62c33&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.177933.0,pvid:5d7da5b9-cc81-4a67-93fb-0a4a12b62c33,tpp_buckets:668%232846%238112%231997&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000021921354304%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_pi=-1%3B1203.28%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Brecommend-recommend по бюджету - с напрягом, но наверное осилю, рама, которая будет его направлять мне в пару сотен бакс обойдется и я смогу быстро прикрутить управление. Вопрос, скажите, пожалуйста, такой твердотельник, как по моей ссылке выше, сможет ли долговременно магнитные стали резать, и, если да, до какой толщины? В рекламных материалах там и 3мм вроде режет, но - это же реклама. Вопрос вызван тем, что технически я могу делать свои заготовки не на 2мм стали, а на 1мм, но их надо будет в 2 раза больше, и, что-то мне подсказывает, что с твердотельником на 6КВатт у меня будет на порядок меньше заморочек, чем на самопально и довольно кустарно собранной дисковой версии. Спасибо! Изменено 08.02.2022 10:33 пользователем Was-Ja 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
gve 1 267 #19 Дата: 08.02.2022 10:34 по вашей ссылке сварочная голова для мощного промышленного лазера, т.е. вообще не то. лазера там вообще нет. я про волоконный лазерный гравер(маркировщик), именно волоконный а не со2 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Was-Ja 1 #20 Дата: 08.02.2022 10:50 14 минут назад, gve сказал: по вашей ссылке сварочная голова для мощного промышленного лазера, т.е. вообще не то. лазера там вообще нет. Спасибо большое, что объяснили! А я-то дурень, подумал, Что тут все сразу в комплекте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
amatol 891 #21 Дата: 20.02.2022 21:26 Че-то мне об эррозии подумалось для озвученных задач... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
acorn 199 #22 Дата: 27.02.2022 18:33 В 05.02.2022 в 18:52, Was-Ja сказал: Скажите, пожалуйста, а дешевые гидрорезы бывают? Нет. Там дорогая именно эксплуатация - сопла и гранатовый песок (они должны быть совместимы, а производителей немного, цены держат), плюс вода и энергия, плюс утилизация отходов (в канализацию нельзя). Электроэрозия выглядит интереснее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение