обратная штамповка стакана

интересует: для штамповки стаканчика (из болваночки) внутренним диаметром 4мм и толщиной стенки 0.5мм, высотой 5мм, какие должны быть радиусы или скосы у внутренней полости матрицы и у пуансона, для уменьшения усилия штампования и лучшего течения стали (ст 08)? хочу формовать такой стакан за одну операцию.

Главное в исполнении матрицы и пуансона – это максимально снизить трение стенок материала о стенки матрицы и пуансона. Поэтому на пуансоне только небольшой поясок по внутреннему диаметру стаканчика, остальная часть обнижена по диаметру, а матрица имеет небольшую глубину ( не на всю высоту стаканчика). Размеры лучше смотреть в любом справочнике по холодной объемной штамповке.

9 минут назад, 0503 omd сказал:

остальная часть обнижена по диаметру

это что значит?

Пуансон имеет рабочий набалдашник в виде пояска, которым производит реверсивное выдавливание, с диаметром 4 мм. Диаметр остальной части пуансона где-то 3.5…3,7 мм. Лучше в справочнике посмотреть. Смысл в том, что когда пуансон поднимает стенку стаканчика (выдавливает), то стенка поднимается в основном в пустоте, за исключением рабочего пояска пуансона и матрицы.

3 часа назад, 0503 omd сказал:

обнижена по диаметру

я просто не понимаю значение этой фразы. как идет процесс я знаю

я вы шамповщик, разбираетесь в штамповке?

37 минут назад, Zefir сказал:

я просто не понимаю значение этой фразы

3 часа назад, 0503 omd сказал:

Пуансон имеет рабочий набалдашник в виде пояска, которым производит реверсивное выдавливание, с диаметром 4 мм. Диаметр остальной части пуансона где-то 3.5…3,7 мм

3,5...3,7 - это и есть обнижение по диаметру по отношению к 4мм

Заготовка в виде таблетки диметром 5 мм укладывается в матрицу с полостью диаметром 5 мм. Толщина таблетки считается из условия равенства объемов. Сверху опускается пуансон с рабочим диаметром 4 мм, который выдавливает в заготовке полость диаметром 4 мм, лишний металл плывет вверх, образуя стенку.

12 минут назад, 0503 omd сказал:

Заготовка в виде таблетки диметром 5 мм укладывается в матрицу с полостью диаметром 5 мм. Толщина таблетки считается из условия равенства объемов. Сверху опускается пуансон с рабочим диаметром 4 мм, который выдавливает в заготовке полость диаметром 4 мм, лишний металл плывет вверх, образуя стенку.

как по вашей оценке: на сколько хватит пуансона и матрицы для данной операции?

Тыщ на 10-15.

Кхм, а этова, того, пломбировочные чашки не подходят для ваших нужд?

7 минут назад, Гранник сказал:

Кхм, а этова, того, пломбировочные чашки не подходят для ваших нужд?

это какие?

Ну они гостовские, проще погуглить. Научить гуглить?

Зефир, понимаете, что надо где-то что-то посчитать, чтобы отвечать на ваши вопросы. Пуансон и матрицу, в принципе, можно при таких размерах ставить твердосплавные, но что будет с продольной устойчивостью пуансона при таком диаметре. Ну откройте вы книжку. Например, справочник под ред. Г. А. Навроцкого «Холодная объемная штамповка». Схема штамповки на стр. 90.

8 минут назад, 0503 omd сказал:

можно при таких размерах ставить твердосплавные

в украине мне такие не сделают

50 минут назад, Гранник сказал:

пломбировочные чашки не подходят для ваших нужд?

они с дыркой и дорогие

2 часа назад, 0503 omd сказал:

Холодная объемная штамповка

что значит - @степень деформации дна детали@ в этой книге?

Степень деформации по определению есть отношение разницы размера до деформации и размера после деформации к первоначальному размеру. Выражается обычно в процентах, но возможно и в натуральных цифрах. Степень деформации дна равна (Sзаг.-Sдн.)/Sзаг.

15 минут назад, 0503 omd сказал:

(Sзаг.-Sдн.)/Sзаг

Sзаг это площадь сечения всей детали?

В штамповке буквой S обычно обозначают толщину. Но даже следуя простой логике можно догадаться. Ведь площадь поперечного сечения дна не меняется.

3 часа назад, 0503 omd сказал:

Г. А. Навроцкого «Холодная объемная штамповка»

а что в этой книге формула для обратного выдавливания не имеет переменных для размеров заготовки и конечной детали, получается что давить огромную деталь и маленькую, нужны одинаковые усилия, как-то не правильно 

1 час назад, 0503 omd сказал:

Степень деформации дна равна (Sзаг.-Sдн.)/Sзаг.

Запутали человека.

Деформация дна для данного случая будет определятся е=1-h/ H, где Н начальная толщина заготовки, h - конечная толщина дна

Зефир, я что вам в лекторы напрашивался? В который раз говорю, почитайте книжку, а если ничего не понятно, то как вы беретесь за освоение этого злополучного стаканчика? Усилие действительно практически не меняется почти до дна и не зависит от высоты стаканчика. Но при упоре в дно резко возрастает, причем, так как происходит упрочнение материала, и оно тем выше, чем выше степень деформации, то это служит ограничивающим фактором. Второй ограничивающий фактор это продольная устойчивость пуансона. С увеличением высоты стаканчика вырастет и длина пуансона, а еще надо пропустить его через съемник, а направления в съемнике нет, потому что рабочий поясок 4 мм, а все тело пуансона 3,5…3,7 мм, а со стороны пуансонодержателя надо выполнить бурт. Поэтому, по условиям сборки, диаметр отверстия в съемнике 4 мм, а диаметр пуансона 3,5…3,7 мм. Ну и что с ним будет?

22 часа назад, Zefir сказал:

хочу формовать такой стакан за одну операцию.

Это не формовка . Такая операция называется обратное выдавливание

22 часа назад, Zefir сказал:

какие должны быть радиусы или скосы у внутренней полости матрицы и у пуансон

На матрице никаких скосов не надо делать. На пуансоне Профиль должен быть как на приложенной картинке

9 минут назад, 0503 omd сказал:

Усилие действительно практически не меняется почти до дна и не зависит от высоты стаканчика.

Вот уж вряд ли. А если точно, совсем не так. Усилие будет возрастать по мере выдавливания ( увеличения высоты стаканчика). Не надо людей вводить в заблуждение. Если вы понимаете процесс это элементарно.

1.Деформация увеличивается, поэтому предел прочности стали при деформировании возрастает.

2. При увеличении высоты стаканчика трение увеличивается , т.к увеличивается площадь соприкосновения металла и инструмента.

5 часов назад, 0503 omd сказал:

Заготовка в виде таблетки диметром 5 мм укладывается в матрицу с полостью диаметром 5 мм. Толщина таблетки считается из условия равенства объемов. Сверху опускается пуансон с рабочим диаметром 4 мм, который выдавливает в заготовке полость диаметром 4 мм, лишний металл плывет вверх, образуя стенку.

Процесс описан правильно

Про упрочнение я упомянул, но оно сказывается в конце хода при толщине дна близкого к толщине стенки. Трение не увеличивается потому, что на пуансоне есть только рабочий поясок, контактирующий с металлом заготовки. То же самое с матрицей, глубина которой чуть больше толщины заготовки. Стенка стаканчика сходит с пояска пуансона и выходит из полости матрицы, а дальше поднятие (течение) происходит в воздухе, без соприкосновения с чем бы то ни было.

40 минут назад, 0503 omd сказал:

Зефир, я что вам в лекторы напрашивался? В который раз говорю, почитайте книжку, а если ничего не понятно, то как вы беретесь за освоение этого злополучного стаканчика? Усилие действительно практически не меняется почти до дна и не зависит от высоты стаканчика. Но при упоре в дно резко возрастает, причем, так как происходит упрочнение материала, и оно тем выше, чем выше степень деформации, то это служит ограничивающим фактором.

Написано неверно

17 минут назад, 0503 omd сказал:

Про упрочнение я упомянул, но оно сказывается в конце хода при толщине дна близкого к толщине стенки. Трение не увеличивается потому, что на пуансоне есть только рабочий поясок, контактирующий с металлом заготовки. То же самое с матрицей, глубина которой чуть больше толщины заготовки. Стенка стаканчика сходит с пояска пуансона и выходит из полости матрицы, а дальше поднятие (течение) происходит в воздухе, без соприкосновения с чем бы то ни было.

Неправильно. Вы не правильно описываете  процесс.  Отсюда неверные выводы.