Перейти к содержанию
5diezov

Заточной для дереворежущего инструмента

Рекомендуемые сообщения

Помогите определиться с выбором станка в деревообрабатывающий цех.

Точить нужно прямые ножи от фуганка, рейсмуса, насадные фрезы, пильные диски.

Это основной инструмент, но было бы неплохо конечно и сверла, фрезы.

Длина самого длинного ножа 600мм это рейсмус, но это у нас станок второстепенный, после покупки 4х продольно фрезерного.

Следующий размер 200мм.

 

Заточкой поблизости никто не занимается, отправлять почтой долго и нерентабельно, так как фрезы на продольно фрезерном ходят одну смену до заточки, и держать несколько комплектов, они оочень не дешевые, ну и слать на заточку каждый день за 1000км звучит как то не правильно.

Вот и решил заняться этим сам.

 

В продаже имеется:

Chevalier fcg-610 - 140 000 т.р.

В отличном состоянии, но без оснастки

Ну и 3В642, 3Е642 - разной степени потрепанности от 60 000 до 150 000 т.р.

Соответственно с оснасткой у них тоже проблемы.

 

Станки по деревообработке ремонтирую и восстанавливаю по большей части собственноручно, но вот с восстановлением заточного, думаю там все намного сложнее и точнее.
Да и времени на это все сейчас просто нет.

 

Благодарен за любые советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На такие хотелки одним станком не обойтись.

Фрезы и свёрла точить - это уже искусство в некотором роде. И без понималки только станок тут не поможет.

Для фуганкообразных нужен плоскошлифовальный или специальный станок. Они есть такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, dzintars сказал:

плоскошлифовальный

да. даже убитый пш обычно неплохой заточной на деталях в половину или меньше зоны обработки, обратное неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, dzintars сказал:

Для фуганкообразных нужен плоскошлифовальный или специальный станок. Они есть такие.

Для изготовления .

Для заточки готовых достаточно  самодельных направляющих из китайсеих шариковых направляющих .

Да и  для отделочной отработки заготовок после лазерной резки тоже подойдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Для заточки готовых достаточно  самодельных направляющих из китайсеих шариковых направляющих .

есть хорошее фото так заточенного?так-то и на наждаке можно с направляющими из фанеры. Если не интересует результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, IvanIvanov76 сказал:

есть хорошее фото так заточенного?так-то и на наждаке можно с направляющими из фанеры. Если не интересует результат.

Фото  нет , но  видал . Лет 10 , если  не  больше , назад .

Но  там была рама из квадратной трубы 100х100 , сверху наварены полосы тольщиной 10 и "отшабрено" зачистной машинкой по  линейке

Только  потом прикручены направляющие .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Krolik_1 сказал:

Но  там была рама из квадратной трубы 100х100 , сверху наварены полосы тольщиной 10 и "отшабрено" зачистной машинкой по  линейке

небольшой пш будет всяко лучше.и может даже дешевле. Синусный стол или плиту, включай и шлифуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, IvanIvanov76 сказал:

небольшой пш будет всяко лучше.и может даже дешевле. Синусный стол или плиту, включай и шлифуй.

синусный стол  не компенсирует износ  направляющих.

На них  регулярно попадает  абразив и  образуется  яма  или  бугор .

У БУ станка ножи будут селедеообразными .

А указанная конструкция с  закртием направляющих гармошкой эту проблему решает , бо абразив летит  не над 

направляющей , а  сбоку .

 

Да , я  имел дело  импортным аппаратом для задочки ножей для  резки  кип  бумаги .

Там  направляющая сбоку и  выше .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фрезы мне точить не спиральные, а насадные по передней грани

Оснастку как по мне не сложную придется сделать

Пильные диски, по передней и по задней грани, они плоские(грани), не вижу больших сложностей

оснастку опять же несложную сделать

Сверла, ну не так их и много у нас используется, отправим в сервисный центр, купим новые, а со временем надеюсь сам научусь точить.

 

 

Так универсально заточные же используют как плоскошлиф с оговорками, а тут не нужна микронная точность, разве не справится?
По длине, так и думал под длинные ножи сделать каретку с линейных направляющих.
Но основной обьем - прямые ножи 200мм и насадные фрезы.

фрезы.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, 5diezov сказал:

разве не справится?

У пш есть охлаждение, плита, гидравлика, автоматические ходы. Заточной, даже с гидравликой, более кастрированный вариант.

47 минут назад, 5diezov сказал:

насадные фрезы.

Тут заточной нужен как на фото.

1 час назад, IvanIvanov76 сказал:

даже убитый пш обычно неплохой заточной

 

1 час назад, Krolik_1 сказал:

Для заточки готовых достаточно  самодельных направляющих

Есть и среди столяров охотники за сотками. Перфекционисты. Такой подход им будет не по душе:classic_biggrin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

dzintars, Охлаждение и на любой заточной ставится без проблем, и в принципе на практически любой станок.

Для фрез на фото шпиндель под фрезу(оснастка), и собственно шпиндель заточного. Почему это нельзя сделать на универсально заточном?

 

Гидравлика то мне зачем, мне же не плоскошлиф, плоскости гонять.

 

И для чего он вообще используется, универсально заточной?

Если ни один из моих простых инструментов он не может заточить.

 

Так то я понимаю что есть VOLLMER VGRIND, но цена....

Такие на производствах дереворежущего инструмента стоят, а у меня производство столярных изделий, и бюджет ограничен.

Изменено пользователем 5diezov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, 5diezov сказал:

Охлаждение и на любой заточной ставится без проблем

Не всегда... + незабываем про магнитный сепаратор.

12 минут назад, 5diezov сказал:

Для фрез на фото шпиндель под фрезу(оснастка), и собственно шпиндель заточного. Почему это нельзя сделать на универсально заточном?

Можно, для этого есть штатная трёхповоротная бабка (оснастка)

13 минут назад, 5diezov сказал:

Гидравлика то мне зачем, мне же не плоскошлиф, плоскости гонять.

Для заточки плоских ножей - гидравлика нужна, ибо это и есть плоскошлиф в чистом виде.

 

14 минут назад, 5diezov сказал:

И для чего он вообще используется, универсально заточной?

Для заточки металлорежущего инструмента. Деревянный инструмент он тоже может, но порой это неудобно и долго, по сравнению со станками заточенными под дереворежущий инструмент.

 

15 минут назад, 5diezov сказал:

Так то я понимаю что есть VOLLMER VGRIND, но цена....

Такие на производствах дереворежущего инструмента стоят, а у меня производство столярных изделий, и бюджет ограничен.

Надо отдавать себе отчёт, что оснастка для заточного станка будет стоить в 10 раз дороже, чем сам станок. Обычно оснастка приобритается постепенно, поскольку её ещё надо найти в продаже и поэтому полноценная работа возможна только через несколько лет. Самодельная оснастка не вариант, вы несможете её изготовить чтобы она была точной (речь даже не про сотки) и изготовление это долго, а у вас производство...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё момент...

Всётаки придётся купить несколько дублирующих комплектов фрез и другого инструмента, который подлежит заточке.

У вас комплект тупится за смену... За смену вы неуспеете заточить всё то, что затупилось наконуне.

Так-же надо планировать несколько заточных станков (минимум 2 заточных и 1 плоскошлиф), чтобы каждый станок был настроен под одну операцию (один под заточку фрез, второй под заточку дисковых пил, плоскошлиф под заточку ножей), ибо замена и переналадка оснастки - это пол дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гаражный Мужик

32 минуты назад, Гаражный Мужик сказал:

Можно, для этого есть штатная трёхповоротная бабка (оснастка)

То есть, для таких фрез, универсально заточного с трехповоротной бабкой будет достаточно?

Один инструмент можно сказать заточили, а он самый главный, честно говоря все ради насадных фрез и затеваю.

32 минуты назад, Гаражный Мужик сказал:

Для заточки плоских ножей - гидравлика нужна, ибо это и есть плоскошлиф в чистом виде.

Понятно, что с гидравликой быстрее-проще.

но можно и на универсально заточном в рукопашную?

32 минуты назад, Гаражный Мужик сказал:

Для заточки металлорежущего инструмента. Деревянный инструмент он тоже может, но порой это неудобно и долго, по сравнению со станками заточенными под дереворежущий инструмент.

Да вот как то только всякие корветы китайские и станки сделанные на коленке черт знает как для дереворежущего инструмента, фото прикреплю.

Что то я сомневаюсь в их жесткости и точности, а ценники там не такие уж и маленькие....

Если возможно посоветуйте куда копать, по заточке именно дереворежущих инструментов.

7 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

Всётаки придётся купить несколько дублирующих комплектов фрез и другого инструмента, который подлежит заточке.

У вас комплект тупится за смену... За смену вы неуспеете заточить всё то, что затупилось наконуне.

Так-же надо планировать несколько заточных станков (минимум 2 заточных и 1 плоскошлиф), чтобы каждый станок был настроен под одну операцию (один под заточку фрез, второй под заточку дисковых пил, плоскошлиф под заточку ножей), ибо замена и переналадка оснастки - это пол дня.

Инструмента у меня конечно по несколько комплектов.

"Производство" у меня небольшое, тут больше проблема что ближайшая заточка за 1000км.

Работаем не каждую смену, можем выделить денек на заточку.

Ну и место и бюджет.

38480d8fa48ea58316a90e77498d389c.jpg 

obliavimo-peiliu-galandinimo-stakles-mod-ms-6000-ms-6000-a7574-1000x1000_0.jpg 

3YHuZL3VV8lvh1IIFLWTfInK5OJ1C6-big.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Народ ,опомнитесь какие плоскошлифы ,и универсалы . для заточки строгальных ножей , электрорубанков,рейсмусов и фуговочных .На всех комбинированых станках ,на стол для долбежки ставилось присполсобление для заточки ножей данного станка ,на рейсмусе ,за марку не скажу ,стационарно было установлено ,править ножи не снимая со станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Сергей Геннадьевич сказал:

Народ ,опомнитесь какие плоскошлифы ,и универсалы . для заточки строгальных ножей , электрорубанков,рейсмусов и фуговочных .На всех комбинированых станках ,на стол для долбежки ставилось присполсобление для заточки ножей данного станка ,на рейсмусе ,за марку не скажу ,стационарно было установлено ,править ножи не снимая со станка.

С  одной стороны  плюсую .

С другой - есть  проблема в заточке ножей (обычно в  сборе  на  барабане) самодельных стационарных электрофуганков 

с шириной  200-600 мм .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как то мнение разделилось, одним только плоскошлиф, ибо микронная точность, другому долбежка на фуганке вместо каретки, хорошо если в десятку попадет, третьим каждому инструменту свой заточной станок.

Как же найти золотую середину?

Из вышеуказанных

Chevalier fcg-610\ 3В642, 3Е642 - ни один не подойдет как универсал, понимаю что каждому инструменту свой станок быстрее/удобнее, за точнее сомневаюсь.

Ну допустим время на переналадку станка и на заточку у меня есть, что посоветуете?

 

Изменено пользователем 5diezov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, 5diezov сказал:

Как же найти золотую середину?

Из вышеуказанных

Chevalier fcg-610\ 3В642, 3Е642

Ищите 3Е642Е ... Со временем укомплектуете его оснасткой, доработаете и будет нормально. Только на оснастку сразу закладывайте 3-5 цены самого станка, чтобы потом небыло ОЙ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, 5diezov сказал:

То есть, для таких фрез, универсально заточного с трехповоротной бабкой будет достаточно?

Один инструмент можно сказать заточили, а он самый главный, честно говоря все ради насадных фрез и затеваю.

Ещё упорки будут нужны... Или фирменная немецкая бабка времён СССР, которая умеет затачивать передние углы фрез без упорки, в том числе и спиральных фрез. Но фирменную вы такую не найдёте, а новая китайская копия её стоит под 0,5 ляма...

8 часов назад, 5diezov сказал:

Понятно, что с гидравликой быстрее-проще.

но можно и на универсально заточном в рукопашную?

Один нож и раз в год можно... 10 штук в ручную заточите и пойдёте смотреть плоскошлиф. Темболее, что у вас есть ножи 600мм длинной, а это как раз под плоскошлиф 711 серии, универсально заточные станки обычно имеют расход стола не более 400мм.

8 часов назад, 5diezov сказал:

фото прикреплю.

Это всё бытовые станки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже как 8 лет трудится 3д711вф11 только для заточки ножей дробилок, вариантов ножей у нас 7, под каждый тип свой кондуктор. Станок очень удобный и универсальный во всех отношениях. При наличии небольших финансов имея свою мастерскую не задумываясь взял бы плоскошлиф для ваших целей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, DRUNij сказал:

не задумываясь взял бы плоскошлиф для ваших целей

Но как на нем точить насадные фрезы, у нас основной станок 4х продольно фрезерный.

На нем либо профильные фрезы, либо фрезы с прямыми ножами, но не длинее 200мм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

Или фирменная немецкая бабка времён СССР, которая умеет затачивать передние углы фрез без упорки, в том числе и спиральных фрез. Но фирменную вы такую не найдёте, а новая китайская копия её стоит под 0,5 ляма...

А можете ее, эту бабку показать на картинках, или как называется, хоть глянуть на нее..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Krolik_1 сказал:

синусный стол  не компенсирует износ  направляющих.

На них  регулярно попадает  абразив и  образуется  яма  или  бугор .

У БУ станка ножи будут селедеообразными

Для фрезы на фото даже синусный стол не нужен, хватит заправленного под профиль круга. Да, у бу станка ценой в 100-150 тысяч обязательно будет присутствовать износ, вопрос только в его величине.

Из моего небогатого опыта сложилось впечатление, что плоскошлифы редко ушатывают до состояния убитых кашек, с износом станины в миллиметры. Для плоскошлифа несколько соток дуги на протяжении всей длины обработки это уже брак, и тогда его либо в чермет, либо на авито, потому что ремонт коммерчески не оправдан. Но - запросто может оказаться что дуга эта на направляющих несимметрична, и некоторая их часть имеет очень большой радиус кривизны дуги, то есть с практической точки зрения короткие детали на этих участках можно обработать с достаточной точностью.

Селедка(короткая) будет почти плоской. Для направляющих же на сварной раме - это ни в какие ворота не лезет. Во-первых ее будет обязательно вести, и даже отжиг всей конструкции в сборе особо не поможет. Во-вторых, у этой конструкции способность гашения вибрация относительно массивной чугунной тумбы просто никакая.

11 часов назад, dzintars сказал:

У пш есть охлаждение, плита, гидравлика, автоматические ходы. Заточной, даже с гидравликой, более кастрированный вариант.

еще заточные с направляющими качения, значит изнашиваются на порядок быстрее чем плоскошлифы на скольжении.

 

11 часов назад, dzintars сказал:

Есть и среди столяров охотники за сотками. Перфекционисты. Такой подход им будет не по душе

Опытные столяры доводят инструмент на троеных чугунных притирах алмазными пастами с размерами зерна от 10/7 до 1/0. Те, кого интересует результат и стойкость инструмента на абразивах типа МДФ.

Сотки, говорите?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, 5diezov сказал:

Гидравлика то мне зачем

чтобы не было прижогов и рваной кромки, конечно же. Любой механический неравномерный привод оставит следы на инструменте, резко понижающие стойкость кромки.

В общем складывается что заточку Вы представляете себе как-то абстрактно, может не стоит в это лезть, не разобравшись в базовых понятиях и прочитав хотя бы пару книжек про стамески и штихели? В любой нормальной все про заточку рассказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Опытные столяры доводят инструмент на троеных чугунных притирах алмазными пастами с размерами зерна от 10/7 до 1/0. Те, кого интересует результат и стойкость инструмента на абразивах типа МДФ.

Сотки, говорите?

Это делается не геометрии ради, а чистоты и стойкости режущей кромки, и точат так стамески и ножи ручных рубанков, но никак не фуганков и рейсмусов, так как после фуганка и рейсмуса все равно следует шлифовка ну или циклевка, по той причине что после мех обработки остается кинематическая волна.

МДФ - это вы имеете в виду плитный материал, как двп-дсп?

 

maxresdefault.jpg 

8 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

В общем складывается что заточку Вы представляете себе как-то абстрактно, может не стоит в это лезть, не разобравшись в базовых понятиях и прочитав хотя бы пару книжек про стамески и штихели? В любой нормальной все про заточку рассказано.

Стамесками сейчас работают только хоббисты и великие итальянские краснодеревщики.

Штихеля - это как к деревообработке относится, это ювелирка, если не ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.