плавка стали твч

подскажите какая должна быть моща у твч, что б расплавить сталь 0.5кг, и как плавить твч после достежения стали точки кюри, т.е. когда нагрев падает отв твч?

52 минуты назад, Zefir сказал:

какая должна быть моща у твч, что б расплавить сталь 0.5кг,

Необходимая мощность зависит от многих факторов. Чем лучше теплоизоляция и медленнее нагрев, тем меньше мощности потребуется. Например, для расплавления такого количества железа без теплоизоляции за 5 минут потребуется 300-500 КВт, а в хорошо изолированной печи и при нагреве в течении часа - 5-10 КВт.

52 минуты назад, Zefir сказал:

как плавить твч после достежения стали точки кюри

увеличивать частоту

1 минуту назад, Авас Петяев сказал:

увеличивать частоту

какая частота должна быть на больших температурах (1000+)?

1 минуту назад, Zefir сказал:

какая частота должна быть на больших температурах (1000+)?

Это к специалистам, я не знаю.

4 минуты назад, Авас Петяев сказал:

Это к специалистам, я не знаю.

а если меня интересует нагреть графит до таких температур, то греть так же как и железо? или есть какие-то особенности?

Только что, Zefir сказал:

какая частота должна быть на больших температурах (1000+)?

Ежели прямой нагрев - зависит от размера куска ( кусков) ,

ежели косвенного , то пофиг .

4 минуты назад, shur сказал:

Ежели прямой нагрев - зависит от размера куска ( кусков) ,

ежели косвенного , то пофиг .

что значит прямой или косвенный? типа в тигеле или без?

Только что, Zefir сказал:

типа в тигеле или без?

КМК ,Вам надобно для начала хотя-бы типа книжки полистать , вникнуть немного в тему , там много чего написано , ну а уж ежели чего непонятно ... там много нюансов разных. Типа отсутствия точки кюри у цветмета или оксида алюминия .

16 минут назад, shur сказал:

КМК ,Вам надобно для начала хотя-бы типа книжки полистать , вникнуть немного в тему , там много чего написано , ну а уж ежели чего непонятно ... там много нюансов разных. Типа отсутствия точки кюри у цветмета или оксида алюминия

в том то и дело, что там много чего написано, а мне надо очень мало. я спрашивал про графит и сталь. меня интересует с какими параметрами купить ТВЧ, а не делать его самому или плавить все металлы и сплавы что бывают

Только что, Zefir сказал:

в том то и дело, что там много чего написано, а мне надо очень мало

А вам читать лень? Знание -сила!

Только что, Zefir сказал:

про графит и сталь. меня интересует с какими параметрами купить ТВЧ

Ужели тигель керамический или набивной - прямой нагрев , частота зависит от размера расплавляемого материала , в книгах даже формула есть для расчёта .

Ежели тигель электропроводный , графитовый - косвенный нагрев , частота зависит от размера тигля . Графитовый тигель надобно защищать каким либо образом , ибо углерод , горит однако на воздухе .

7 минут назад, shur сказал:

А вам читать лень? Знание -сила!

тонны той инфы мне неинтересны, мне нужны были прямые ответы. спасибо 

Всем братский салам!

Вот Вам прямые ответы.

1) По мощности, было уже сказано - порядка 10 кВт, ибо будут большие потери.

2) Частота зависит от индуктивности индуктора (миль пардон за тавтологию); чем меньше индуктор, тем больше частота. В Вашем случае десятки кГц.

3) Графит тоже греется, в моей галерее можно найти фото печи, где используется графитовый тигель; видно, что он нагрет до красна.

Такие дела. И, да, читайте тех. литературу, хуже от этого не будет.

P.S. 

14 часов назад, shur сказал:

Типа отсутствия точки кюри у ... оксида алюминия

Это Вы моЩЩно задвинули. Ибо оксид алюминия, вообще-то, диэлектрик.

2 часа назад, Cкиталец сказал:

Графит тоже греется, в моей галерее можно найти фото печи, где используется графитовый тигель; видно, что он нагрет до красна.

я имел ввиду, твч для стали подойдет ли для графита без переделок?

Подойдёт, но греть будет дольше. И непонятно, как будет себя вести футеровка.

12 часов назад, Cкиталец сказал:

оксид алюминия, вообще-то, диэлектрик.

Ну и... Что не так , то что у оксида алюминия отсутствует точка кюри , или то , что оксид алюминия плавят в индукционной печи ? И более того вообще без тигля . И нужен он чистый , очень чистый , а не загаженный материалом из которого сделан тигель .

12 часов назад, Cкиталец сказал:

Такие дела. И, да, читайте тех. литературу, хуже от этого не будет.

Точка Кюри - это фазовый переход второго рода. Который, естественно, отсутствует в диэлектриках (если мы под точкой Кюри имеем ввиду потерю магнитных свойств). Так что, формально, Вы правы. Но точки Кюри нет и в электрокартоне, и в трансформаторном масле, и в куче других материалов. 

Что же касается плавки окиси алюминия в индукционных печах без тигля, то не могли бы Вы, так сказать, в общих чертах изложить физику сего процесса? Ну, или поделится ссылкой, где об этом можно почитать? А то я как-то не сталкивался с таким полётом инженерной мысли.

16 минут назад, Cкиталец сказал:

так сказать, в общих чертах изложить физику сего процесса?

Ценю вашу любознательность , но как взрослый человек , Вы должны понимать что есть темы которые не рекомендуются к публичному обсуждению и это ограничивается разными методами .Поэтому не считаю возможным обсуждать эту тему далее .Кое что можно найти в сети , ежели в общих чертах .Как пример , если Вас это удовлетворит , описательная часть из одной докторской диссертации нарытой в сети: Буквально только что

Актуальность работы. Известно, что наиболее энергоёмкой технологией в области индукционного нагрева является индукционная плавка, в частности, индукционная плавка в холодном тигле (ИПХТ). Впервые об индукционной плавке в холодном тигле диэлектрических материалов было заявлено Ж. Ребо и его исследовательской группой в 1963 г. во Франции. В заявленных ими патентах были заложены начальные принципы индукционной плавки огнеупорных материалов, такими методами как плавка в садочном режиме, плавка с непрерывным вытягиванием слитка, плавка для выращивания кристаллов методом Чохральского и непрерывная плавка с выпуском струи расплава.
В настоящее время методом ИПХТ в промышленном масштабе организовано производство монокристаллов кубического диоксида циркония (фианиты), синтезируются высокоогнеупорные материалы специального применения, производятся высокочистые материалы для выращивания кристаллов и для создания композиционных материалов с использованием оксидных волокон. Также активно ведутся исследования по применению ИПХТ для остекловывания высокоактивных радиоактивных отходов (ВАО).

Итд

И кроме общих слов Вы там вряд-ли что почерпнёте , ибо остальная часть работы может быть закрыта . Ну а информацию , для общего развития , думаю можно найти ежели постараться , ну а тонкости вам и не нужны . Много чего интересного можно найти в реферативных журналах по соответствующей тематике .

Удачи Вам .

4 часа назад, shur сказал:

индукционная плавка в холодном тигле (ИПХТ)

Интересный у Вас способ вести дискуссию. Сначала Вы заявили

7 часов назад, shur сказал:

оксид алюминия плавят в индукционной печи ? И более того вообще без тигля (выделено мной)

Что и вызвало мой законный вопрос 

6 часов назад, Cкиталец сказал:

Что же касается плавки окиси алюминия в индукционных печах без тигля, то не могли бы Вы, так сказать, в общих чертах изложить физику сего процесса?

А Вы, в качестве доказательства своего утверждения о плавке без тигля потводите пример плавки в тигле. Вы уж, батенька, определитесь или...или... А то получается, как в известном анекдоте про еврея. 

И, да, ссылок опять нет, например на ту же докторскую диссертацию. У Вас на ссылки идиосинкразия?

6 часов назад, Cкиталец сказал:

Что же касается плавки окиси алюминия в индукционных печах без тигля, то не могли бы Вы, так сказать, в общих чертах изложить физику сего процесса?

Физика очень простая: сначала, с помощью нагрева дугой, на поверхности садки оксида получают начальный расплав, который затем продолжают греть индуктивно. Все оксидные расплавы электропроводны, поэтому твч с ними взаимодействует, хотя и нужна более высокая частота, чем для металлов. Плавят в водоохлаждаемом медном тигле (высокая частота с ним почти не взаимодействует) в так называемом гарнисаже (слой застывшего расплава, служащий теплоизоляцией), поэтому расплав не загрязняется посторонними веществами.

Мой отец в 70-х занимался этой темой для производства электроплавленных огнеупоров, но в широкую практику это не пошло, так как процесс дорогой, сложный и капризный, а огнеупоры - относительно дешевый продукт.

Спасибо. Ни разу не сталкивался с подобным способом нагрева. И даже не читал. А всяческих печей я перевидел на своём веку не одну сотню. Возможно, действительно, дело дальше НИОКРа не пошло. 

20 минут назад, Авас Петяев сказал:

медном тигле (высокая частота с ним почти не взаимодействует)

Да и низкая не очень. Ибо медь диамагнетик. И магнитное поле как бы "обтекает" её. Мало того, при закаливании шестерни с большим модулем (когда калится каждый зуб отдельно), используются медные накладки на уже закалённый зуб, чтобы случайно не нагреть его вновь.

25 минут назад, Авас Петяев сказал:

Все оксидные расплавы электропроводны

Я в курсе, хотя насчёт всех... Впрочем не суть. Мало того, я как-то изготавливал заказчику электрическую печь (не индукционную), с перетоком, для плавки стекла. Так что....

2 минуты назад, Cкиталец сказал:

Возможно, действительно, дело дальше НИОКРа не пошло.

Задумка там была не то чтобы просто плавить огнеупор индуктором (электродуговая плавка в любом случае экономичнее), а использовать индуктивный нагрев расплава в кристаллизаторе (медном тигле без дна) для непрерывной разливки огнеупоров. Без подогрева расплава в кристаллизаторе материал замерзал слишком быстро и непрерывная разливка не получалась. Фактически это была комбинация маленькой электродуговой сталеплавильной печи с индуктивным подогревом расплава в кристаллизаторе. Все работало и удавалось даже получать небольшие бакоровые брусья таким способом.

Кстати, непрерывную разливку огнеупоров в промышленном масштабе так нигде и не реализовали по сей день.

10 часов назад, Cкиталец сказал:

так сказать, в общих чертах изложить физику сего процесса?

Забыл сказать, что необходимый первоначальный расплав оксида можно получать не только электродуговой плавкой, но и добавлением в шихту соответствующих металлических порошков (для оксида алюминия это алюминий, а для фионитов - цирконий). В этом случае шихта греется индуктивно с самого начала: сначала металлические частицы до образования первых капель оксидного расплава, а потом сам оксидный расплав. Металл, разумеется, сгорает, но не загрязняет основной оксид примесями, так как это тот же самый оксид. Фиониты как раз и получали подобным способом.

Однако КПД такого процесса, для массового производства, ноль целых, фиг десятых.

10 минут назад, Cкиталец сказал:

Однако КПД такого процесса, для массового производства, ноль целых, фиг десятых.

Поэтому он почти нигде и не применяется.

9 часов назад, Cкиталец сказал:

Что и вызвало мой законный вопрос 

Позвольте поинтересоваться , а каким законом регламентируется законность вашего вопроса ?

9 часов назад, Cкиталец сказал:

Ибо медь диамагнетик. И магнитное поле как бы "обтекает" её.

Интересный вывод , а то - что в данном случае медный тигель образует объёмный

короткозамкнутый виток в переменном магнитном поле и на нём будет выделяться львиная доля мощности подведённой к контуру (по аналогии с графитовым тиглем ) не имеет значения ? Как устроены индукционные канальные печи или трансформатор знаете ? Ну или попробуйте в свою индукционную печь засунуть медный тигель и посмотрите что из этого получится .

9 часов назад, Cкиталец сказал:

И, да, ссылок опять нет, например на ту же докторскую диссертацию. У Вас на ссылки идиосинкразия?

Ссылок пока не будет , на форуме с этим пока неопределённость .

Ежели интересно , гуглите сами , возможно вы не умеете пользоваться поиском.

1 час назад, Cкиталец сказал:

Однако КПД такого процесса, для массового производства, ноль целых, фиг десятых.

1 час назад, Авас Петяев сказал:

Поэтому он почти нигде и не применяется.

Я бы не стал утверждать столь категорично , как по вашему - производство электронных компонентов , оптики и ещё много чего это массовая продукция ?

Забейте в поиск "производство лейкосапфира в россии" - много интересного узнаете .