Замена двигателя на станке ТП-40 подбор пары двигатель/частотник

Народ ! Подскажите пожалуйста, меняем четырехскоростной  двигатель Т-42/8-6-4-2   привода станка токарного по дереву  ТП -40   на  современный + частотник. Возникли вопросы . 1. диапазон скоростей на  станке 700 об/мин до 2800 об/мин. подбираю двигатель АИР (или АИС пока не понятно)  на  3 квт . Но !!!  какую скорость выбрать 1500об/мин или  3000 об/мин ?  что для частотника который будет питать его лучше ? при условии что основная работа будет на скоростях 700 -1000 об/мин. подозреваю что нужен двигатель на 1500 об/мин. Но хочется мнение специалиста услышать. 2. нужен ли запас для частотного преобразователя по мощности ? Может посоветуете какой преобразователь исходя из среднего бюджета. Спасибо.

1500 крутить вверх частотником легче, чем 3000 глубоко вниз. Я бы смотрел на 1500 (тем более что вряд ли полный момент на макс. оборотах понадобится). Себе брал Danfoss FC-051 (Micro Drive серия). Не пожалел. Запас если брать - не слишком здоровый. Данфосс в векторном режиме умеет на 2 стандартных ступени вниз по мощности автонастройку векторного режима под движок делать. У меня был еще 2.2 кВт Данфосс, так 360 ватт движок пришлось временно в скалярном режиме гонять, в меню была 1 ступень выше паспортных 2.2 кВт и 2 вниз.

И да, 2.2 кВт это максимум что бывает с однофазным входом у нормальных фирм. Если у Вас 3 фазы - проблем нет, но с 1 фазой придется думать что делать.

24 минуты назад, Александр-113 сказал:

2. нужен ли запас для частотного преобразователя по мощности ?

Если есть возможность, запас по мощности на одну ступень частотника никогда не повредит.

У любого серьезного производителя есть бюджетные серии. Которые предпочтительней алиэкспресса. Хотя бы наличием вменяемой документации.

Если совсем-совсем бюджет, но с русской документацией, посмотрите IDS-Drive

Так и не разобрался как ответить, нет кнопки.

Velund. Спасибо. Буду заказывать 3 квт на 1500 об/мин. Токарь говорит  что будет что то выдавливать  поэтому наибольший момент как раз на меньших скоростях и нужен.  вообще старый двигатель  на 2800 об/мин имеет 1.5 квт. а на 700 об/мин - 0.8 квт Но !!! токарь хочет такой!  запас, говорит - НАДО !!!  пусть по цене тогда заказчик решает.    Сегодня как раз общался с менеджером Данфос и мельком  смотрел на их  FC-051 (по их рекомендации)  теперь посмотрю внимательнее. Да... у нас нормальное питание 3 фазы. Не работал раньше с частотниками, надеюсь там есть возможность  разнести регулировку скорости (каким либо простым способом - резисторы, переключатели) от самого ПЧ который из за пыли явно подальше от станка будет.

pchel. Спасибо. На одну ступень выше ! это по деньгам уже приличная сумма, нужно понять насколько это оправданно, если токарь будет через полчаса работы ждать 20 мин когда частотник остынет тогда ДА!   такой запас... это оправданно,  Спасибо за наводку по  IDS-Drive , буду смотреть. Как раз и хочется что бы документация была и желательна поддержка, не хочется потом ездить на ремонты.

Александр-113, раз одна ступень мощности сильно поднимает цену, вы наверное на смену габаритного размера попадаете? Тогда да, не стоит переплачивать.

Какая у вас мощность мотора?

pchel . про сильно поднимает - это я предположительно. Штатный двигатель на 1.5 квт.  Токарь хочет новый на 3квт.  А габариты  новых АИР  все равно отличаются от старого  Т-42/8-6-4-2 даже диаметр  вала там 25мм, на АИР 24мм. ну и крепление фланцами с другими размерами, придется что то придумывать. Вообще про запас, думаю что вы конечно правы, сам сторонник такого подхода. 

Тогда я бы ограничился мотором 2,2 кВт 1500 об. К нему идет частотник E222T4B 4.0 КВА. Компромисс, к мотору 3кВт частотник уже в следующем габаритном размере.

9 минут назад, pchel сказал:

Тогда я бы ограничился мотором 2,2 кВт 1500 об. К нему идет частотник E222T4B 4.0 КВА.

Ок. посмотрел на него, смущает что он не для станков - " предназначенная для работы в технологическом (насосы и вентиляторы, транспортирующие механизмы, экструдеры, миксеры и т.п.) и энергосберегающем оборудовании (станции управления насосами, системы климата и кондиционирования и т.п.)." возможно я излишне требователен, но полагаю что у привода обрабатывающего станка есть задача поддерживать крутящий момент стабильным независимо от нагрузки. Или это не так актуально ? при таком запасе по мощности частотника ? Потому что цена его вполне приемлема и совсем не напрягает.

1 час назад, Александр-113 сказал:

от самого ПЧ который из за пыли явно подальше от станка будет.

Возьмите инструкцию монтажную от данфосса, и внимательно отнеситесь к рекомендации экранированного кабеля от частотника к движку и описанным методикам заземления.

Брать +1 ступень по мощности может оказаться дороговато. У Данфосса есть спецификация по кратковременной перегрузке, если что... Гляньте, а то может вам и без "запаса" будет с избытком, если часами не будете жать на максимум.

Вынести управление - не проблема, резистор на обороты, плюс кнопки. Только внимательно продумайте как аварийные кнопки подключить, чтобы с гарантией останавливало. Кабель тоже экранированный.

12 минут назад, Velund сказал:

Возьмите инструкцию монтажную от данфосса, и внимательно отнеситесь к рекомендации экранированного кабеля

Да спасибо,  это токарный цех так что помех полно.  Сейчас буду заказывать двигатель в первую очередь что бы его "прикрутили" к станку. Позже уже займусь частотником.

19 минут назад, Александр-113 сказал:

но полагаю что у привода обрабатывающего станка есть задача поддерживать крутящий момент стабильным независимо от нагрузки

Это как? При уменьшении нагрузки мотор будет ускоряться?

Но не будем вдаваться в дебри. Для шпинделя токарного станка в 99% случаев достаточно простого скалярного частотника. В крайнем случае можно немного подстроить его вольто-частотную характеристику. На токарные чпу станки вроде 16а20 на ГП всегда ставлю простейшие скалярные частотники.

Еще, более мощный частотник может быстрее остановить шпиндель. Токарям это всегда нравится.

Еще, более мощный частотник может быстрее остановить шпиндель. Токарям это всегда нравится.

2 минуты назад, pchel сказал:

25 минут назад, Александр-113 сказал:

но полагаю что у привода обрабатывающего станка есть задача поддерживать крутящий момент стабильным независимо от нагрузки

Это как? При уменьшении нагрузки мотор будет ускоряться?

Обороты, конечно...  независимо от нагрузки. Ошибся.

6 минут назад, Александр-113 сказал:

Да спасибо,  это токарный цех так что помех полно.

Там не только кабель управления, там и силовой экранированный надо. Я у себя поставил КГВЭВ 4-жильный (в экране) - четвертая жила для земли и экран заземлен с одной стороны.

3 минуты назад, Александр-113 сказал:

Обороты, конечно...  независимо от нагрузки.

В векторном режиме он обороты неплохо держит.

2 минуты назад, Velund сказал:

Там не только кабель управления, там и силовой экранированный надо. Я у себя поставил КГВЭВ 4-жильный (в экране) - четвертая жила для земли и экран заземлен с одной стороны.

да же не знал ч то КГ есть в экране. В моем случае экранировка одного подводящего кабеля вряд ли поможет, там скученно полно оборудования. Все надо тогда экранировать,  Да и полагаю основные помехи там скорее по питанию а не наводки. посмотрим... возможно если потребуется что то придумаем простое с гальванической развязкой, может оптроны, или ещё чего, пока не до этого. там из управления потребуются 4 скорости и ВКЛ и ВЫКЛ.

1 минуту назад, Александр-113 сказал:

В моем случае экранировка одного подводящего кабеля вряд ли поможет, там скученно полно оборудования.

Обычные трехфазки с 50 Гц таких наводок не дают, как выход частотника с ШИМом на килогерцах. Так что в любом раскладе выход частотника силовой лучше экранировать. И по возможности не класть вместе провода силовой и управления, чтобы потом не искать блох...

16 минут назад, pchel сказал:

Еще, более мощный частотник может быстрее остановить шпиндель. Токарям это всегда нравится.

А вот этот вопрос как раз обсуждался с токарем. На станке есть родной тормоз но в каком он состоянии неизвестно. Я как не специалист, очень пока накоротке ознакомился с возможностью торможения через "гасящий" резистор (просто  параллельно ещё идут 2 срочных проекта, нет времени подробно знакомиться с документацией преобразователей пока)   поэтому этот вопрос актуален, Это полезная опция преобразователя идёт бонусом ? или это то что нужно заранее продумывать ?

5 минут назад, Velund сказал:

Обычные трехфазки с 50 Гц таких наводок не дают, как выход частотника с ШИМом на килогерцах. Так что в любом раскладе выход частотника силовой лучше экранировать. И по возможности не класть вместе провода силовой и управления, чтобы потом не искать блох...

Да, осознал, там же на  выходе похоже прямоугольный сигнал. А это кабель у меня уже в общем коробе засунут, И там полно всего, и домофон в том числе. Да похоже придется доставать. 

или скорее оставлю его резервом, а новый по полу в металлической трубе кину. Спасибо за подсказку.