Изготовить вал-шестерню с внутренним шестигранником - как?

Доброго времени суток.

На токарном хитрая гайка ходового винта - с внутренним шетигранником на 17. Внутренние грани износились, стала больше похожа на 12-ти гранник. Нашел чертеж  детали. Станок в мастерской до весны - пока не спешно собираю необходимые заготовки/запчасти.

Сам я такую деталь не сделаю, нет оборудования. Поэтому либо заказывать под ключ, либо как-то хитрить. 

Первый вариант - электроэрозия. Обратился к эрозионщикам - влупили пятизначный ценник.

Второй вариант - на станках. Пока либо молчат, либо округляют глаза на внутренний шестигранный канал такой глубины и отказываются. Но если где и возьмутся сделать, то ценник меня не обрадует думаю.

Третий вариант - колхозить самому. Думал расточить, завтулить и просечь шестигранник, но толщина стенок не позволяет. Взять готовую шестерню и напресовать на втулку тоже не выйдет - толщина стенки по впадине зубьев будет крайне мала. Нашел единственный, на мой взгляд, возможный вариант.

В продаже есть заводские шестерни со ступицей (третье фото). Стоят копейки, сталь 45. Внутренний диаметр - 10мм (под расточку). Нужный модуль и кол-во зубьев есть. Диаметр ступицы как раз 30мм, но слишком короткая - 15мм всего, а надо 63,5мм. Думаю надставить ступицу, приварив в торец кусок кругляка, после чего проточить в размер и прошить шестигранник. Прошу ваших советов по этому поводу.

1) Возможно ли вообще на пресе или токарном прошить шестигранник такого калибра с должной точностью? Что бы его ось не ушла непонятно куда относительно посадки во втулку и зубьев? И как сделать прошивку, не имея фрезерного станка? Можно ли использовать заточенный и закаленный кусок шестигранного ключа? Как это вообще делали на заводе? Или затея обречена на провал эрозия - наше всё?

2) Как правильнее обрабатывать деталь после сварки? Взявшись кулачками за зубья шестерни проточить в размер ступицу по внешнему диаметру, затем перевернуть деталь и расточить отверстие под прошивку, затем прошить шестигранник? Или лучше после приварки надставки расточить внутреннее отверстие, я наружную посадку (диаметр 30F7) точить в центрах после прошивки шестигранника? Вообщем какой правильный порядок действий, что бы деталь вышла максимально соостной

3) Из чего делать? В оригинале на чертеже указана сталь 11500. Наш аналог - Ст5сп. Как-то слишком слабо, нет? Мне кажется из-за этого эти гайки и снашивает. Может лучше сделать из стали 45? Или 40Х? Нужна ли закалка? Заводские шестерни со ступицей, которые хочу использовать как заготовки, делают из стали 45. Приваривать наверное лучше такую же? У меня в распоряжении только полуавтомат, но дойти до аргонщиков не проблема.

Насколько реальна затея? Или шансы на успех столько невелики, что лучше продать почку эрозионщикам?

Что-то ваши эрозионщики ломят ценник, работы на два часа вместе с черчением. Вроде сейчас китайских проволочников развелось больше, чем токарных. В наших краях шпонпаз дешевле вырезать эрозией, чем продолбить.

Питер, может поэтому. Ну я других потрясу еще, но на успех не рассчитываю. Знакомый, работающий по продаже оборудования, в том числе и эл. эрозии мне сразу сказал - ценник будет космический.

П.С.

По поводу изготовления прошивки вопрос решен - на белке их есть.

Держи совет.

Аналогичная проблема была на 1М63.Втулка с рукояткой которая одевается  на вал включения фрикциона.Тоже думал гадал а потом ничего не стал изготавливать - взял втулку нагрел до красна одел на шестигранник и обстучал кувалдой потом снял немного чухнул внутри напильником и одел на вал. Люфта как не бывало.

hiro, ! Тоже в первую очередь о таком способе подумал. 

13 минут назад, hiro сказал:

А если взять удлиненную торцевую головку на 17 ,расточить отверстие в родной шестерне,запрессовать и обварить?

Не выйдет. Диаметр шестерни по впадине зубьев - 35мм. А диаметр ступицы - минимум 30. Можно, конечно, посадку под шестерню проточить - но тогде стенка до шестигранного вала будет тонкая. По 2,5мм стенка по впадине зубьев при модуле 2 - обломит же. Или нет? Да и надо еще мясо под проточку наружного диаметр на головке иметь. Ступица сидит в бронзовой втулке. но при случаи померю головку, спасибо за совет.

11 минут назад, V100 сказал:

Аналогичная проблема была на 1М63. Тоже думал гадал а потом ничего не стал изготавливать - взял гайку нагрел до красна одел на шестигранник и обстучал кувалдой потом снял немного чухнул внутри напильником и одел на вал. Люфта как не бывало.

Совет дельный, да вот беда. Не знаю как на 1М63, а у меня ступица (диаметр 30f7 на чертеже) сидит в бронзовой втулке фартуке. Если её обстучать кувалдой, придётся что-то изобретать с внешним диаметром.

П.С.

Станочники хотят дешевле эрозии, но тоже пятизначные цифры =/

Значит нужен припуск запас по диаметру на токарную обработку. Дальше тебе думать.

Мне в ремонтном деле часто приходится подобные головоломки решать и придумывать как восстановить  деталь с минимальными затратами а не изготавливать новую..

Можно взять толстостенную втулку нагреть до бела и осадить на шестиграннике причём внутренний шестигранный участок можно сделать и короче лишь бы передавал момент.

15 минут назад, GopniG сказал:

Не выйдет.

Почему? Головка на 17 по наружному -24 мм

Единственно придется 2 головки взять-у удлиненной длина шестигранной части мм 45-с обоих сторон шестерни запрессовать  и обварить.

А, дошло. Т.е. вы предлагаете расточить родную ступицу, от и до на вылет, и в неё запресовать головку? Т.е. наружные диаметры даже поправлять не придётся.

А диаметр головки по наружке 24мм? Тогда стенки в родной ступице будут 3мм (30-24)/2 - не лопнет, как вы считаете? Хотя головку по внешнему диаметру еще на чисто надо будет проточить, где-нибудь до 23, тогда стенки по 3,5мм будут.

1 минуту назад, GopniG сказал:

А диаметр головки по наружке 24мм?

Да,в минусе ,где то 23.8.

2 минуты назад, GopniG сказал:

не лопнет, как вы считаете?

Нет.

Отлично. Думаю на этом варианте и остановлюсь, большое спасибо за совет.

Да, про то что надо два куска уже тоже допер =)

В 24.01.2022 в 19:23, hiro сказал:

запрессовать  и обварить

А какой натяг посоветуете делать? 2-3 сотки? Больше/меньше? Так как буду обваривать, планирую сделать 1-2 сотки и при запресовке еще резьбовтулочным фиксатором мазнуть. Или это лишнее?

36 минут назад, GopniG сказал:

2-3 сотки?

Больше точно не стоит.

Я бы наверное вообще сделал с зазором 5-6 соток и вклеил на 638 Локтайт.

Немного дополню,после запресовки первой головки вставить в неё шестигранник насквозь с вылетом из шестерни и потом пресовать вторую с другой стороны на него.

Варить тоже не вынимая шестигранник!меньше шанса поворота от поводок.

А,забыл,лучьше тигом варить т.к. мма может неприхватить сплав из чего делают головки.

17 минут назад, hiro сказал:

Я бы наверное вообще сделал с зазором 5-6 соток и вклеил на 638 Локтайт.

Чёрным по белому написано - "навоз".

Дополнил бы - головку шестигранную искать "из старых запасов", а то сейчас хватает красивых, блестящих... прессованных из порошка (это недоверие такое)

А на долбежном/строгальном не получится? 

А головку наверно лучше ударную длинную взять, по длине наверно хватит, и материал прочнее

В 24.01.2022 в 18:38, GopniG сказал:

Сам я такую деталь не сделаю, нет оборудования. Поэтому либо заказывать под ключ, либо как-то хитрить. 

А приобрести аналогичную от завода изготовителя и не мудрить?

Изначально идиотизм делать такое длинное фигурное отвертие, когда достаточно по 15 мм с обеих сторон, а середину расточить. Тогда и изготовление станет в разы проще. А еще больший идиотизм вообще шестигранное отверстие делать вместо скользящей шпонки. 

676, 

Такое решение можно оправдать одной операцией.

2 куска это уже увеличение нормачасов на изготовление.

Шпонка-вариант,но может для надежности пустили 6 точек а не 2?

9 минут назад, AlexMOS сказал:

2 куска это уже увеличение нормачасов на изготовление.

Уменьшение вообще то.

AlexMOS, Твой канал ещё не портил.  Ну, извини исправлюсь.

Карманыч, 

Ну как уменьшить?обоснуйте?

И какой канал?что то не понимаю?

1 час назад, DRUNij сказал:

А приобрести аналогичную от завода изготовителя и не мудрить?

С удовольствием. А где, не подскажите? На TOSы 60х годов запчастей ровно ноль.

2 часа назад, hiro сказал:

Я бы наверное вообще сделал с зазором 5-6 соток и вклеил на 638 Локтайт.

А не перекосит втулки после сварки с таким-то зазором? Может ноль на ноль тогда делать? С прослабленным пояском для локтайта, например.

На счёт как лучше/хуже было делать заводу можно спорить долго, но как сделали так сделали, надо с этим как-то жить. Чем-то же конструктора руководствовались. Переделывать весь узел с заменой ходового вала я не хочу.

У меня есть еще советские обычные головки, но они короткие. 

15 минут назад, AlexMOS сказал:

И какой канал?

Под "монастырь" - "хохлома" ?

15 минут назад, AlexMOS сказал:

Ну как уменьшить?обоснуйте?

По пятнадцать+5мм за глаза , с каждой стороны ?

(Улыбнусь ехидно :На работе пазы до 200 мм в длину, дома до 315 мм и любой формы.)