Требования к мастерской

Добрый день, коллеги!

По работе подчинили мне толпу ремонтников в 300 человек, разбросанных по мелким подразделениям до 10 человек. Соответственно и порядок на местах определяется в первую очередь привычками и традициями: где то любо дорого посмотреть, а где полная жесть. Кончилось все печально - человек умер на рабочем месте, проблемы с сердцем, но выглядело все как НС - упал с лежанки в несанкционированной кладовке. С этим боремся давно, остались самые упоротые, но факт есть факт. 

В общем в целях наведения порядка и дисциплины решили все узаконить и прописать: требования к мастерским, распорядок работы и отдыха и т.д. В целом, после случившегося, угрожая не иллюзорными карами небесными и не только, порядок навели. Вот только столкнулись с проблемой: каждый руководитель на месте (начальник участка, мастер) по своему воспринимает требования по организации рабочих мест в мастерских и в целом требования к ним. В итоге - сколько людей , столько и мнений. Для решения проблемы решили регламентировать требования к оснащению и содержанию мастерских, но столкнулись с тем, что достаточно много правил содержит такие требования, причем с частью из них ни я ни мои коллеги по роду службы не знакомы. Поэтому большая просьба - поделиться такими документами либо высказать свое мнение.

Краткое описание объекта: как правило это одно помещение, в котором выделен угол для приема пищи/отдыха, в самой мастерской пара тройка слесарных верстаков, наждак, сверлика, отрезной (мартышка), иногда встречаются токарный размерностью до 1К62, в особо тяжелых случаях фрезер и сварочный пост.

Задача: в одном документе, кратко описать основные требования по всем критериям, предъявляемым к таким помещениям, от проходов и освещения, до мер безопасности при установке станков и верстаков.

Просьба поделиться такими документами (аналогами), как мне кажется они должны быть у профильных организаций, или ссылками на соответствующие документы. Итог (без наименования предприятия и прочих ФИО) обещаю выложить для всеобщего обозрения и использования. Думаю данный свод требований будет многим полезен. 

https://docs.cntd.ru/document/901704046

https://docs.cntd.ru/document/1200008167

На каждого над 15 кубов пространства в кубрике. И графин с водой. 

Прием пищи и сварка/резка мартышкой несовместимы в одном помещении. Ну то есть, по факту народ сплошь и рядом совмещает, а на ночь даже женщин приводят, но прописать этот "порядок" официальными правилами под стеклом на стене - вас любая проверка сожрет.

7 минут назад, Алексей С сказал:

Прием пищи и сварка/резка мартышкой несовместимы в одном помещении.

Добавьте, что там еще полноценная раздевалка должна быть и душевая.

Чего очень трудно достичь в

В 28.11.2021 в 19:15, Заместитель77 сказал:

как правило это одно помещение, в котором выделен угол

Поэтому правила то прописать можно, но они как были, так и останутся "до лампочки".

Раздевалка с душевой есть и они отдельно. Прием пищи не за верстака и происходит, как минимум один из углов полностью выгорожен до потолка, с дверью. Внутри стол, холодильник, телевизор ( не могут они без этого) чайник, плитка / микроволновка. Т. е. это по сути смежное помещение. Кстати спор был, так и не нашли запрет на прием пищи в производственных помещениях, конечно речь не про малярки и кислотные цеха.

На боле менее крупных объектах комнаты приема пищи/отдыха это вообще отдельное помещение. Иногда выглядят вот так:

В 28.11.2021 в 21:15, Заместитель77 сказал:

В общем в целях наведения порядка и дисциплины решили все узаконить и прописать: требования к мастерским, распорядок работы и отдыха и т.д. В целом, после случившегося, угрожая не иллюзорными карами небесными и не только, порядок навели. Вот только столкнулись с проблемой: каждый руководитель на месте (начальник участка, мастер) по своему воспринимает требования по организации рабочих мест в мастерских и в целом требования к ним. В итоге - сколько людей , столько и мнений.

Какой статус объектов и рабочих мест?

Для примера.

На строящемся объекте может быть и цех или ОГМ оборудован.

С оборудованием ,рабочими местами и  всеми признаками стационарности.

По бумагам -и самой постройки ещё нет ,ни в БТИ ,ни в Росреестре объект недвижимости не зарегистрирован. То есть-работы производятся в условиях строительной площадки.

бытовые помещения тоже не обязательны. В то же время находиться и что либо делать в соседних помещениях во время перерывов каждый может по своему усмотрению.

Принимать пищу где либо может быть запрещено только инструкцией к предметам или операциям ,в этом месте выполняемым. При работе с ядами ,например. а вовсе не с болгарками.

Вроде бы и "помещением для приема пиши" считается участок ,ответственный за состояние которого-аттестованный повар или буфетчица.

Иначе-просто помещение свободного назначения ,где можно употреблять принесённые с собой продукты.Никаких правил по этому поводу нет ,вроде бы.

санитарное состояние его тоже не нормируется никак.

В 28.11.2021 в 20:15, Заместитель77 сказал:

что достаточно много правил содержит такие требования, причем с частью из них ни я ни мои коллеги по роду службы не знакомы. Поэтому большая просьба - поделиться такими документами либо высказать свое мнение.

Два основных правила : " ПТЭБ" и " ПУЭ" . Потом правила по работе с сосудами под давлением . Любая компрессорная в них попадёт . 

За пожарную безопасность тоже отвечаете " во вверенных помещениях "? Или официальный ответственный за "ОТБ" (общую технику

безопасности ) есть ? Источников  ионизирующего излучения на дефектоскопии не имеется ? Лазеров для гравировки металла ? 

(тех вообще в отдельное помещение с притяжно -вытяжной  вентиляцией ( это к СНиП-ам)). Как и с нормами освещения участка .

Инструкции " начальникам участков " по должности своей можете сами писать , завизировав у директора , и взявши обратную подпись.

"о ознакомлении ". Флаг в руки . 

P.S. Бесконечно ( до изначального Дао) был счастлив скинуть с себя и ответственность за электрохозяйство за 0.5 МВт потребления в час ,

электробезопасность  и прочие ответственности . Расписывать свежепринятого оператора или слесаря  в журнале о присвоении ему I -группы

по электробезопасности с указанием " не лезь в электрошкаф" и  "при обнаружении повреждения наружной изоляции шнура питания

переносного электроинструмента - немедленно обесточить электроинструмент " откровенно давно надоело .

может быть надо копать вот отсюда?

Рекомендации по разработке и оформлению Правил по охране труда (одобрены Учёным советом ФГБУ "ВНИИ охраны и экономики труда" Министерства труда и социальной защиты РФ (протокол от 20 мая 2015 г. N 2, п. 3))

у меня два раза по причине гибели человека производили выемку документов (за 30 лет работы). крановый участок. механик ответственный за исправное состояние грузоподьемных механизмов и СММ. 

В лавку должен быть журнал по ТБ и пожаорной безопасности и ответственный, каждый работник должен в нем расписаться что ознакомлен с правилами. Это прикрытие задницы начальства, если что произошло, не 100% конечно, но в основном все происходит по раздолбайству работников. А за огнетушителями следить надо, наличие и работоспособность. Местного начальника трахать регулярно за захламленость и организацию производства, для этого нужно получить права на это от хозяев конторы. Тот в свою очередь чтобы не получать проблем будет рулить подчинёнными. Если это не будет работать, значит поднимать вопрос о смене персонала на этой точке. 

В 09.12.2021 в 23:12, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Какой статус объектов и рабочих мест?

Все объекты давно эксплуатируются. Проблемы в основном там, кто к нам недавно перешел из муниципальных и аналогичных организаций - там про правила и контроль их выполнения очень своеобразное понимание. Примерно как в колхозе "100 лет неурожая".

В 09.12.2021 в 23:29, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

санитарное состояние его тоже не нормируется никак

Вот и задача внутренним документам ввести нормы: что где как должно стоять, что можно, а что нельзя. Желательно с ссылкой на официальный документ. Но если такого документа нет - можно и без этого, на основе аналогов, логики и житейского опыта.

В 10.12.2021 в 00:16, sermor сказал:

За пожарную безопасность тоже отвечаете " во вверенных помещениях "? Или официальный ответственный за "ОТБ" (общую технику

безопасности ) есть ? Источников  ионизирующего излучения на дефектоскопии не имеется ? Лазеров для гравировки металла ? 

Все не так плохо: у нас есть СУОТ (система управления охраной труда), инструкции, специалисты. в том числе по пожарной безопасности. Я не отвечаю за это. Мне придали в подчинение ремонтую службу, состоящую из десятков участков, расположенных в десятках мастерских. Никакой экзотики там нет - максимум токарный/фрезерный (половина нерабочие ну или выглядят так), в основном верстаки, настольные наждаки и сверлилки. Сварка или "в поле" или на сварочных постах. В мастерских конечно то же иногда варят, но это разовые работы. Сейчас пытаюсь массово закупить ленточно пильные станки и сабельные пилы, чтобы уменьшить абразивные отрезные (ручные и стационарные).

5 часов назад, mike880 сказал:

В лавку должен быть журнал по ТБ и пожаорной безопасности

Это все организовано и ведется. За указанные Вами нарушения регулярный "яцих с гвоздями" ("Кин-дза-дза" если кто не понял), особо упертые мастера и начальники участков либо понижены в должности, либо уволены. Все эти правила в рамках должностных обязанностей знаю - являюсь членном аттестационной комиссии организации, сам в РТН экзамены сдаю регулярно.

Другое дело требования к ремонтным мастерским, в наших отраслевых документах (энергетика и ЖКХ) есть требования к производственным помещениям, но в них крайне мало информации именно к слесарным мастерским. Поэтому и обратился к коллективному разуму и опыту.

ЗЫ

Огромное спасибо за примеры и дискуссию, полученная информация уже в работе. Но это точно не предел. 

5 минут назад, Заместитель77 сказал:

Вот и задача внутренним документам ввести нормы: что где как должно стоять, что можно, а что нельзя. Желательно с ссылкой на официальный документ. Но если такого документа нет - можно и без этого, на основе аналогов, логики и житейского опыта.

А как должно? У разных людей понятия о комфорте-разные. Одному душно с закрытой форточкой,другому холодно с открытой.

Потом- с прописанными правилами...Обилие в инструкции малосущественных пунктов чаще ведёт к её игнору в целом.

Для примера...На ком лежит обязанность содержания бытовки? По умолчанию-сами там смотрят и сами подметают изредка. Если вписать в обязанности-кто то возникнет типа "а это к моей работе не относится и не оплачивается ".

Обычно проблема-не хватает (нет отдельных) "грязных" шкафов. Отсюда ботинки рваные бесхозные везде (и всегда).

29 минут назад, Заместитель77 сказал:

- там про правила и контроль их выполнения очень своеобразное понимание.

А как вообще положено?

Допускать и принимать сдачу должен ИТРовец / ответственный назначенный. Но если его нету ? Начало работы как фиксируется ,если 1 человек вышел (ну или несколько ,но не ответственные?)

Уборщица приходит в 5 утра .У неё ключи от всего. Кто её допускает ?

25 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Допускать и принимать сдачу должен ИТРовец

Не надо усложнять то, что уже давно решено. В мою бытность слесарем, в цехе была одна общая мастерская с верстаками, сверлилкой, отрезным (мартышка) и напольным наждаком. Замок кодовый, код знали все, кто имел право там работать, у каждого станка краткая выписка из инструкции и список лиц, допущенных для работы на данном станке, на стене аптечка, в углу огнетушитель. Правила были очень простые - поработал, убери за собой каждый раз как закончил работу или в конце смены, если не успел доделать. На стене висел график уборки этой мастерской: каждую пятницу одна из бригад в полном составе последний час смены наводила порядок, сдавала результат старшему мастеру или зам. нач. цеха. Сколько работал - всегда там был порядок. Спустя пять лет зашел в эту мастерскую - ничего не изменилось, все верстаки чистые, на полу ничего не валяется, плафоны ВСЕ светят, станки ВСЕ исправные, и пр. Но это не значит, что замечания не были обнаружены

Вот задача - довести остальные мастерские до такого состояния. Объяснять каждому нет ни времени, ни смысла, надо формализовать, требовать и контролировать исполнение. Тогда будет порядок на рабочих местах и в головах, а отсюда и своевременный и качественный ремонт без авралов, стахановщины и несчастных случаев. 

Все сказанное сугубо ИМХО, проверенное на себе лично и не однократно.  Как то так, спорить и доказывать не собираюсь: в каждой избушке - свои игрушки. В моей будет так!

52 минуты назад, Заместитель77 сказал:

, кто имел право там работать, у каждого станка краткая выписка из инструкции и список лиц, допущенных для работы на данном станке, на стене аптечка, в углу огнетушитель.

Надо было мне халтуру сделать.

Пришел на час пораньше ,поставил на станок деревяшную циркулярку ,пару реек отрезал ,на третей сунул в неё палец. Довольно ощутимо.

Здоровой рукой циркулярку снял ,за шкаф кинул ,обратно круг поставил-и в травмопункт.

производственная травма-2 мес. больничный.

2 часа назад, Заместитель77 сказал:

Не надо усложнять то, что уже давно решено. В мою бытность слесарем, в цехе была одна общая мастерская с верстаками, сверлилкой, отрезным (мартышка) и напольным наждаком. Замок кодовый, код знали все, кто имел право там работать, у каждого станка краткая выписка из инструкции и список лиц, допущенных для работы на данном станке, на стене аптечка, в углу огнетушитель.

Фантастика . А если я , инженер - электроник , не внесённый в список лиц , допущенных для работы на сверлильном станке , спросив всем известный код у оператора 

ремонтируемого мною станка приду в слесарку din- рейку отпилить и в её перемычках отверстие просверлить ? Вы полетите меня оформлять или со сверлилки сгоните ?

Не положено , мол .

" И зачем делать сложным , то что проще простого? ". Вопрос на засыпку : а  кто тогда ответственным был за срок хранения лекарств в аптечке и их замену ?

А огнетушители углекислотные кто безменом взвешивал ?

4 часа назад, sermor сказал:

Вы полетите меня оформлять или со сверлилки сгоните ?

Да, именно так. Потому что все слесаря цеха получали допуск к станкам после прохождения подготовки и аттестации в комиссии цеха, с оформлением приказом и записью в удостоверении. По Вашей ситуации все просто: персонал смежных подразделений обращается к специалистам цеха (напрямую или через начальника) и те ему сверлят отверстия. Я точно так же бегал к сварщикам и токарям, по мере необходимости. Всегда помогали. Но никогда за чужие станки никто никого не пускал!

4 часа назад, sermor сказал:

кто тогда ответственным был за срок хранения лекарств в аптечке и их замену ?

А огнетушители углекислотные кто безменом взвешивал ?

Ну элементарные вопросы, в чем проблема? Приказом по цеху определены ответственные за аптечки, по предприятию руководитель назначает ответственных за пожарную безопасность по подразделениям, дальше по цепочке. Это все в ППБ РФ прописано, тонкая книжка, почитайте. 

Кстати никто безменом огнетушители не взвешивает, для этого на предприятии есть специальные весы, раньше использовали детские ( для взвешивания детей), потом купили цифровые.

У нас много контролирующих организаций, от РТН до прокуратуры, не особо расслабишься.

5 часов назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

производственная травма-2 мес. больничный

Вопрос спорный, т.к. никто вас за час до рабочего времени не мог отправить работать, следовательно это была Ваша инициатива. Как минимум обоюдка: непосредственный начальник допустил халтуру на рабочих местах, что привело к НС. Сейчас трудинспекция на это нормально смотрит и любой ценой работника не оправдывает. Как правило.

ЗЫ 

Раздел про это, но тема немного про другое, и моя задача не допустить приведенный Вами случай в жизни.

1 час назад, Заместитель77 сказал:

Приказом по цеху определены ответственные за аптечки, по предприятию руководитель назначает ответственных за пожарную безопасность по подразделениям, дальше по цепочке.

Вообще-то этим занималась женщина-  фельдшер из медслужбы завода . Тихо приходила , шуршала упаковками и уходила разик в год . Иногда следовал звонок из центрального

медпункта завода : " Вам прибыть в 14-00 на вакцинацию от столбняка " . Кстати , вы когда последний раз " приказом по цеху" слесарей -ремонтников от данного заболевания

вакцинировали ? Мне последний раз вкололи в 1993-м году . 

Ну ,,,плодите "приказы по цеху" . Но служба ремонта станков с ЧПУ к цеху не относилась . Это было отдельное подразделение в ведении главного инженера предприятия . 

У меня четыре цеха в списке оборудования в зоне обслуживания  было . 48 единиц на максимуме на пять человек .

На следующем заводе это обзывалось " Центральной производственной лабораторией промышленной электроники " . Тоже цеха три в зоне ответственности .

6 часов назад, Заместитель77 сказал:

Вопрос спорный, т.к. никто вас за час до рабочего времени не мог отправить работать,

В том и дело .что никто не спорит ,ранние выходы ,задержки ,в выходные-приветствуются и практикуются.

Но что и как происходит в это время-никем не контролируется. А самое интересное обычно и происходит.

И встречный момент.

А если что то серьёзное. Официально допуск к работе не оформлен.

Кто виновен-допустивший с нарушением ? Или приступивший не спросивши?  И так и так можно повернуть.

Так же правила внутр. распорядка.

Если в них что то не оговаривается-значит не оговаривается. То есть-делается каждым по своему усмотрению.

А если оговорено что то -значит запрещены все остальные варианты  в этом плане? (если перерыв 12-12.45 , значит в другое время точно не перерыв ?)

Или вот ситуация.

Записан в техпроцессе ,скажем-ключ рожковый 17х19. Все знают ,что им плохо.Принёс я хороший ключ торцовый немецкий. Я молодец!

Но в какой то день он у меня сорвался. И тут вопрос ко мне-а почему я использовал другой ключ? И ответ ,что мой лучше-не убедителен.

Или я легкомысленно чьего то коварства недооценил ?

(Если инструмент указан в инструкции-допустимо использовать свой?)

5 часов назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Записан в техпроцессе

Мы до  такого еще не дошли, хотя потихоньку к этому подталкивают.  Я в принципе за разумную достаточность в администрировании процессов, но когда начинаются разговоры что я профи и пусть за мной кто то другой с более низкой квалификацией убирается, то тут разговаривать не о чем, профи тут "и не пахнет". Приказов у нас много, на этом и держимся в куче проверок, благо штатное пока позволяет содержать все сопутствующие службы. Хотя уже времени начинает не хватать на все это оформление, уж больно много чего приходиться прописывать.

есть такое понятие - японская забастовка. дело в том, что бастовать в японии запрещено законом. а несогласие выражают в виде забастовок все равно. но они говорят при этом - не могу выполнять работу, потому, что это противоречит вот этому пункту правил безопасности. они повернуты на безопасности и очень много чего прописано.полное выполнение правил безопасности останавливает любое производство в течении 15 минут.

здесь был выше вопрос насчет гаечного ключа - да именно так и есть. если написано рожковым и произошла травма - производственная травма. если крутил накидным - нарушение ТБ. и плевать, что накидным травмируется один  раз в год, а рожковым каждый день. по поводу сверления инженером электроником. нет допуска к станку, не сверлишь. и плевать, что ты инженер. более того, в связи с тем, что ты инженер, ИТРовец, ты не просто должен, ты обязан понимать по своему статусу - работая на станке к которому не допущен, подставляешь ответственное лицо за безопасное производство работ на данном станке (инструменте). и второе - подаешь пример  зависимым людям (работникам) что нарушать можно ТБ, если очень надо. сейчас к ТБ относятся как к чему то мешающему. потому  что в основной массе так и есть. связано с тем, что ИТР пытается снять с себя ответственность и прописывает все до мельчайших подробностей. правда не понимает, что права писать инструкцию по ТБ нет. инструкция пишется на основе - отраслевой. и утверждается профсоюзом или советом трудового коллектива или органом его замещающим. и после вводится в действие руководителем предприятия, организации - сроком на один год. и как правило в декабре месяце текущего года, установочным приказом продлевается ( на 1 год) если быть точнее - сроком до 31 декабря **** года. с ознакомлением приказа в части их касающейся каждого работника под роспись. если имеется в цеху 10 станков (различных) должно быть 10 инструкций по ТБ. отдельно на сверлильные, отдельно на заточные, отдельно на отрезные и т.д. и т.п.. по поводу уборки помещений и рабочих мест. в старом кзоте было прописано, что при окончании рабочей смены работник обязан убрать свое рабочее место, а работадатель обязан предоставить ему для этого время и обеспечить условия в рабочие часы. не должен работник искать щетки, метелки, скребки.... в новом не читал. по поводу приема пищи. надо смотреть санпин и медицинские правила. в любом случае  слова - столовая, место приема пищи и им подобные должны отсутствовать.

В 12.12.2021 в 22:15, spasatell сказал:

и плевать, что ты инженер. более того, в связи с тем, что ты инженер, ИТРовец, ты не просто должен, ты обязан понимать по своему статусу - работая на станке к которому не допущен,

А у меня есть список оборудования и график его  технического обслуживания , завизированный подписями начальников цехов с датами обслуживания . И я его обязан выполнить по своей

должностной инструкции . " Принимать все меры для обеспечения безаварийной эксплуатации оборудования ". И если меня кто -то со сверлилки сгонит , то я пойду к начальнику цеха 

на переутверждение графика обслуживания , оставив оборудование выключенным . Склочничать с руководством я за 33 года на  пяти должностях предметно научился .

8 часов назад, Владик Московский сказал:

а вот если бы делали как в Японии, жизнь стала бы лучше

" У японского рабочего спрашивают : как ваш рабочий день делится по часам по уровню доходов ? Тот отвечает, подумав : два часа работаю на благо великой Японии , два часа на

корпорацию " Мацусито Денки" , четыре часа на себя .

Спросили у русского рабочего , ознакомив с ответом японского . Тот , подумав , ответил . Ну , часа два я работаю на себя . На " Мацусито Дэнки " я не работаю . А на благо великой 

Японии я ...хрен ложил."  . 

"Мы в России , господа".