Перейти к содержанию
Юный_Техник

Вопрос о надёжности быстрозажмных соединений

Рекомендуемые сообщения

Голову включать надо, когда их применяешь. Было дело дома меняли проводку по стоякам, дом 16 этажей, по 4 квартиры, плиты электрические. Так "доблестные" электромонтажники нарастили провод от счетчика до группы квартирных автоматов через Vago и жилочку 2,5кв. Года два продержалось, после расплавилось и отгорело. Когда увидел, был в неприятном шоке. 

Как ранее уже озвучили, спасался термоусадкой и винтовыми клемниками.

Итого: на коробке с клемниками написано на какой ток из можно применять + не пытаться вставлять окисленные и алюминиевые провода. В остальном более 5 лет полет нормальный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

3 года весь цех (900м2, освещение, розетки, 16 станков не считая гриндера, 5-ти точил, 2х компрессоров, печей термички, все виды сварки + плазма) подключен на рычажный WAGO 221 серии, что х3 что 1х фазы. Станки от ижа до 5К32 и 15квт фрезеров, работающих одновременно.

Ни одной проблемы за этот период, но ваго оригинальный (не с али) и именно тот, что нужен по расчету нагрузки, они есть до 6 квадратов сечения и 41А тока, если не изменяет память.

В истории, что купили на рынке или с алика типа wago и подгорело -- не верю, т.к. смешно, немцы гарантируют качество.

 

wago.thumb.jpg.3cd05cc60b689a32a10b5131b94d4a15.jpg

 

Есть нюанс по монтажу, не помню это я прочитал у официалов или где-то услышал, что при монтаже нельзя скручивать только что очищенную жилу, должна входить как есть, так плотнее зажимается.

Изменено пользователем Stobenski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Stobenski сказал:

нельзя скручивать только что очищенную жилу,

Речь идет о многопроволочной жиле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Petia1972 сказал:

Голову включать надо, когда их применяешь

Ок. Включить голову - mode on!.
Разбираем ваговский клеммник за номером 222 (на 3 провода с рычажками). смотрим потроха:
Wago2.thumb.jpg.c0583a219eb6ec67a4d9c450a4c39849.jpg

Обратите внимание: никакой смазки там нет. И никогда не было (по крайней мере в клеммниках такого типа). К слову смазка вряд ли призвана увеличивать площадь соприкосновения. Скорее всего она нужна для защиты соединения от окисления.
Wago1.thumb.jpg.ce9cc074fb07b8c944e52dda234e29d7.jpg

А вот как туда вставляется провод. Место контакта пластинки с проводом примерно 2 мм. Если смотреть сверху, то получается, что провод контактирует с пластинкой тоненькой линией длиной целых 2 мм и шириной... Ну не знаю, пусть будет 0,5 мм (по факту скорее всего меньше).
Берем куркулятор, считаем площадь соприкосновения: 2х0,5=1 мм2 (напомню, по факту скорее всего ширина этой линии значительно меньше, а значит и площадь контакта меньше).
Смотрим в инете, на какой максимальный ток рассчитан проводник с площадью поперечного сечения в 1 мм2. 

1010569165_.thumb.jpg.8b593cc4e73a1558e94a7920c1653189.jpg

Ток до 14 А, максимальная мощность целых 3 кВт. Это для меди. ОК. Запомнили. А лучше записали.
А теперь ВНИМАТЕЛЬНО смотрим на корпус клеммника:
Wago4.thumb.jpg.23ceec92fa8823951d7173d3b9415a12.jpg

Ого! НИФИГАСЕ!!! Туда оказывается можно впихнуть аж 4 квадрата и пустить по ним ток ажно до 32 А!!!

Вот только площадь контакта в 1 мм2 и токи до 32А как-то очень слабо коррелируются между собой...
Хммм. Меня начинают терзать смутные сомнения...


Есть, кстати на корпусе и буржуйская богомерзкая маркировка в "попугаях":
Wago3.thumb.jpg.e5252052c1d390e1b1a7ad2c49bab28d.jpg

Лезем опять в инет за инфой о переводе басурманских попугаев на расово верные квадраты:

558730776_AWGtomm2.thumb.png.14fd718b7181db39a1d0672a4a77a186.png

Ага. 12AWG это те же самые православные 4 квадрата, токи до 27А и мощща почти 6 кВаттов. Значит выше была не ошибка в маркировке, а вполне осознанное введение в заблуждение.

Как же так? Почему так??? Неужели нас обманывают? Никогда такого не было и вот опять!!!

Включить голову - mode off...

Повторюсь: эти (и мешок аналогичных) клеммники куплены в всем известном зеленом магазине, которые на голубом глазу клянутся, что вся их продукция фирменная, сертифицированная и не является контрафактом. И рискну предположить, что это самый распространенный источник клеммников на территории нашей азиопии.
Выводы делайте сами.

Изменено пользователем n-a-v
мат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Petia1972 сказал:

Речь идет о многопроволочной жиле?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Феанор сказал:

которые на голубом глазу клянутся

Сертификат соответствия показать могут? Числятся как официальные представители на самом WAGO?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А мне непонятно другое...

Ну ладно, кто-то уже когда-то связался с этим барахлом, ему повезло, работает.

Но те, кто только собирается связаться - неужели трудно потратить пару часов на гуглеж, сделать выводы и купить пресс-клещи за 1500 и кучку разнокаберных ГМЛок еще на 500...?

Или таки продолжим тешить Жабу, но рисковать либо недешевым оборудованием, либо вообще пожаром всего хозяйства?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Stobenski сказал:

Числятся как официальные представители на самом WAGO?

Понятия не имею. Я говорю о том, что мы имеем по факту: самый распространенный вариант приобретения и пользования этих клеммников.

2 минуты назад, Travelller сказал:

Ну ладно, кто-то уже когда-то связался с этим барахлом, ему повезло, работает.

На самом деле я не назвал бы эти клеммники прямо вот барахлом.
Во многих ситуациях они действительно полезны и удобны. 
Но всегда надо держать в голове, что на токи больше 10-16 А они не рассчитаны от слова "никак".
А те, которые "всунул и все" и того меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Petia1972 сказал:

Речь идет о многопроволочной жиле?

Короче говоря вот так:

wag02.thumb.JPG.6419033eb23ed7310c2069d95a86ba10.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Феанор сказал:

Ток до 14 А, максимальная мощность целых 3 кВт.

для 220В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Феанор сказал:

Все эти 2,5 мм2 и 25 А выдерживаемого тока - не более чем бряхня маркетологов.
Ну не может одна маленькая точка контакта, образующаяся от контакта круглого провода и плоской подпружиненной пластинки пропускать через себя 25 А и при этом не нагреваться.

ну-ну

Пожертвуй одной вагой, разбери, и зажми провод. посмотри на "точку контакта", которая совсем "не точка".

Соблюдай сечения проводов (не ТУ с рынка, на 20-25% заниженных), и соблюдай рекомендации с корпуса ваги. И ничего никуда не расплавится и не сгорит.

А то засунут провод с рынка, 1.8-2мм2 вместо 2.5мм2, пустят 30А, и потом вагу грязью поливают.

 

19 часов назад, Феанор сказал:

которые в вагу пихают МНОГОЖИЛЬНЫЙ провод без пропайки или обжима наконечниками НШВИ.

пружинные ваги *рассчитаны* и на многожильный тоже. Разумеется, предполагается, что при разделке такого не обрезали половину жилок, занизив сечение.

 

19 часов назад, Феанор сказал:

Колодка хорошая, большая, толстая. Не оплавится, я уверен.

блин. он *уверен*.

а ты в курсе, что болтовые соединения положено регулярно протягивать, а если этого не делать, то это прямой путь к оплавлению и пожару, и не только на силовых линиях, но и на освещении (например, споты в потолке)? а колодки эти винтовые оплавляются и горят налево и направо. Одну дачу спасло то, что провод 1.5мм2 расплавился раньше (разорвав цепь), чем всё полыхнуло (а изоляция на этом куске провода осыпалась см на 7-10)

 

18 часов назад, Виталий Д. сказал:

старая добрая скрутка куда надежнее, хоть и по времени больше занимает.

скрутка без сварки - путь туда же, куда и винтовые колодки.

Надёжное самое - это никаких скруток, цельный провод от автомата до потребителя (блока розеток, например). Все ответвления, скрутки и тд - от экономии или жадности и веры "со мной-то точно не случится, я же надёжную скрутку сделаю"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Феанор сказал:

На самом деле я не назвал бы эти клеммники прямо вот барахлом.
Во многих ситуациях они действительно полезны и удобны. 

Быстро собрать какую-то малоточку, типа светодиодной лампочки, или чисто тестовую схемку на 12 вольт - да.

Я когда-то тоже задался тем же вопросом , что и ТС.

В результате пошел и купил ПГР-70 с мешочком ГМЛок и "пресс-клещи для изолированных наконечников".

И вот чесслово - чувствую себя спокойно.

Настолько, что потом еще всяких обжималок накупил...  :crazy:

5 минут назад, sudar сказал:

зажми провод. посмотри на "точку контакта", которая совсем "не точка".

Сергей, по моему (не)скромному мнению - то, что получается в "ваге", даже по сравнению с обжимкой автомобильных наконечников за 150р с рынка, которой я, каюсь, когда-то обжимал что попало в куда нашел - вообще не электрическое соединение.

Так, "провода придержать"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Travelller сказал:

то, что получается в "ваге", даже по сравнению с обжимкой автомобильных наконечников

так "что с чем" сравниваем? обжимку гильзой и потом в винтовой клеммник (неважно, колодки или автомата)?

задача гильзы - собрать проволочки вместе, и тем самым разрешить винтовой зажим (ибо то, что без гильзы - ни-ни), или обеспечить переход с многожилки на штырь с резьбой,

или на подпружиненные "лапки" (которые налево и направо используются внутри тех же утюгов).

 

Вага держит тот ток, который на ней написан. и там написано, что для "такого-то провода" макс. ток столько-то, а для другого - столько-то. Т.е. 32А оно держит при соблюдении инструкции.

А завести в вагу 1квадрат при токе в 30А - ну тут всё плавиться начнёт, в итоге-то. А полиэтиленовые винтовые колодки потекут много раньше, при таких условиях-то.

 

Разбирал серые, разбирал прозрачные ваги. Именно "посмотреть на точку контакта". Ну не получается там точка, если прямой отрезок провода вставлен до конца - и без изоляции внутри - то всё прекрасно давится к плоскости.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, sudar сказал:

так "что с чем" сравниваем?

Сравниваем электрические соединения проводов.

ГМЛ - это никак не "потом куда-то еще", это и есть "соединение опрессовкой".

А остальное - да, я взял за правило опрессовывать наконечниками и потом уже "куда-то".

Только не в "ваги".

Под винты предпочитаю "вилки" либо "колечки" :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, sudar сказал:

скрутка без сварки - путь туда же, куда и винтовые колодки.

Надёжное самое - это никаких скруток, цельный провод от автомата до потребителя (блока розеток, например). Все ответвления, скрутки и тд - от экономии или жадности и веры "со мной-то точно не случится, я же надёжную скрутку сделаю"

Я - сделаю. Надежную. 

Проверено более чем 40-летней эксплуатацией.

И ничего сложного в этой технологии нет, просто надо делать скрутки КАЧЕСТВЕННО, а не на соплях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, sudar сказал:

оно держит при соблюдении инструкции

Э, друг! Так это еще про плотность тока знать надо и про теплопроводность.

А исчо, про сопротивление зоны перехода, длины перехода... А это уже наука мудрая, наука тёмная...

Предохранители "стеклянные" в глаза-то ни кто не видел, а ведь есть и работают ))

 

Вот как хорошо, взял из таблички значение для 1мм2 и разглагольствуй, а что в той же табличке для 2.5мм2 указано - да кому оно важно! :rofl:

 

Вага погорела потому что г-но китайское, а не потому что туда "лапшу" зажали :rofl:

Люмяшка 2,5 и автомат на 25А ( а то и 40) - красота!!! :good:

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже как 5-7 лет в саду собрал проводку на WAGO из Леруа. Полет нормальный (в коробки часто заглядываю на всякий случай)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, n-a-v сказал:

а что в той же табличке для 2.5мм2 указано - да кому оно важно!

ась?

я говорю о том, что если на ваге написано (условно, сейчас точные числа не помню) 32А при 4мм2, или 25А при 2.5мм2) - то, воткнув туда 2.5мм2 с ближайшего рынка (где 2.5 - это на этикетке, а на деле - максимум 2.05, а порой и 1.9мм2) - то не надо валить на вагу, что поплавилась при токе в 25А. Не вага виновата в этом случае ))

а вот если при проводе медном 4мм2 вага поплавится при 10А - вот тогда да, тогда (и только тогда) можно уже начинать ругать вагу.

 

 

2 часа назад, Феанор сказал:

На самом деле я не назвал бы эти клеммники прямо вот барахлом.

ну как тебе сказать, а то ты такой обидчивый ))

клеммники "самые простые", без лепестка под винтом, и с корпусом из пэ - это очень опасный хлам.

клеммники с лепестком (дабы не прорезался провод), и из твёрдого белого хрупкого пластика - немного лучше.

при этом надо помнить, что в клеммник вставляются два провода так, чтобы каждый зажимался обоими винтами. Тогда и контакт между проводами получше, и греется меньше, и тд.

Но всё равно протягивать резьбовые соединения положено регулярно.

Ваги же, в силу пружинности контакта, лишены такой "детской болезни".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
32 минуты назад, sudar сказал:

ась?

это было не адресно вам, это был сарказм :hi:

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пружинные зажимы не только в WAGO,  в щитах нулевые и PE колодки зачастую пружинные, в АВВ кажись,  розетки подороже тож с пружинами и ничего, работают. На стройке времянки на ваго, и печки 5кВт держат и эл. инструмент с освещением. Разваливаются механически, бывает, но не горят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Petia1972 сказал:

Речь идет о многопроволочной жиле?

Да, и такое указание есть не только у WAGO, но и других изготовителей пружинных клемм, напр. Weidmüller и Phoenix Contact.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Феанор сказал:

Не имеют. Потому регулярно и обугливаются вплоть до полной неработоспособности (пока не почистишь).

Да, некоторые пускатели-выключатели подгорают от искрения при частом срабатывании, а ваги если и приходится переключать, то при отключении энергии.

 

9 часов назад, Феанор сказал:

Берем куркулятор, считаем площадь соприкосновения: 2х0,5=1 мм2  Смотрим в инете, на какой максимальный ток рассчитан проводник с площадью поперечного сечения в 1 мм2. Ток до 14 А, Это для меди. ОК. Запомнили. А лучше записали.

Совершенно неправильно и ошибочно рассуждаете. Эта таблица рекомендованного сечения проводов для прокладки протяженных линий, а не для точечных или коротких длин. В этих случаях нужно считать рассеиваемую мощность, измеряя падение напряжения в точке контакта, перемножая его на протекающий ток. В результате будем иметь рассеиваемую мощность данного соединения/контакта. Но чтобы не измерять напряжение падения, в справочных данных на все выключатели/пускатели/соединители/соединительные клеммы итд, указывается сопротивление контакта в мОм. В этом случае мы берём квадрат рабочего тока, делим на сопротивление и получаем мощность, которая будет безболезненно разогревать место соединения или контакта выключателя.  Вот, к примеру, транзистор, который рассчитан на номинальный ток работы в 200А, максимальный - 350А, а импульсный до 1400А, имеет сечение медных выводов всего 0,4мм².  зы. Перед тем, как брать в руки калькулятор, нужно знать, что это считать, а не умножать мягкое на тёплое.

 

DOC007196252.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Виталий Д. сказал:

Я - сделаю. Надежную. 

а вот ПУЭ вещает, что скрутка не входит в число разрешённых (т.е. безопасных/надёжных) способов соединения проводов.

Цитата

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

иными словами, скрутка без сварки - не допускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

до кучи

Цитата

СНиП 3.05.06-85

3. Производство электромонтажных работ

Раздел:  Электропроводки

3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎19‎.‎08‎.‎2021 в 13:14, Феанор сказал:

Ага. 12AWG это те же самые православные 4 квадрата, токи до 27А и мощща почти 6 кВаттов. Значит выше была не ошибка в маркировке, а вполне осознанное введение в заблуждение.

Как же так? Почему так??? Неужели нас обманывают? Никогда такого не было и вот опять!!!

понимаешь, ваги производятся не только для Росии и Леруа в РФ. Ваги - по всему миру. И "не у нас" засудят и выиграют очень быстро, если "смонтированная по всем правилам вага сгорит при соблюдении тока/условий, прописанных производителем". Есть примеры исков, проигранных вагой? 

Нет? Тогда включай голову и думай - с чего бы это?

А пружинные зажимы - тот же Легран делает уже как минимум 25 лет (в их выключателях для освещения, рассчитанных на 16А, или в их розетках на те же 16А - пружинные зажимы в дорогих сериях и винтовые - в более дешёвых/старых. Серия Bticiono, если тебе любопытно).

Или они такие же идиоты, как и ваго?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.