Межфазное перенапряжение - есть идеи?

Как мне пришлось убедиться на собственном опыте, качество электроснабжения ИЖС, в плане параметров подводимой энергии, бывает весьма и весьма аховским.

Условия: ввод 15 КВт, 3-хфазный, в целом ничего особенного. Своё заземление имеется, в одной точке, как положено, соединено на вводе с N.

Мною установлены следующие виды защиты дома:

Три стабилизатора "Вольтрон-Энергия" по 10КВА, по 1 на фазу, релейные. (Барахло, не рекомендую). После них - стандартное реле напряжения (как для защиты 3-хфазных электродвигателей, с контактором).

После входного автомата и после стабилизаторов установлены самодельные защитные устройства на варисторах, типа "звезда в треугольнике", где между фазами включены варисторы на 680В, между фазами и нулями,  все линии защищены дифавтоматами, на выходе каждого дифавтомата еще по варистору.

Рассказывать, что варисторы излишни, мне не надо - как раз очевидно, что они периодически гасят нешуточные импульсы в сети (нередко разбираясь на молекулы, причем были случаи, когда два в одной цепи, что исключает иные идеи), огорчает только то, что де-факто я защищаю всю улицу, а соседи живут в блаженном неведении. 

Так вот, заметил не понятный мне эффект:

Очевидно, что нас более интересует гашение импульсов между фазой и нулем, и тут как раз все работает вполне логично.

Но второй раз подряд у меня бахает межфазный варистор, причем в группе защиты после стабилизаторов, а не до, которая после входного автомата.

бабахнувший варистор заменяется, живем спокойно, но сам факт меня сильно заинтересовал - а не происходит ли какое-то наложение, смещение фаз при случайной комбинации переключений реле на мощных стабилизаторах, которое и даёт мощное именно межфазное, превышение, при том, что фазные варисторы ОК?

Кто-нибудь может растолковать эффект мощных межфазных импульсов??

Схемка:

1 минуту назад, Dok сказал:

Кто-нибудь может растолковать эффект мощных межфазных импульсов??

Ищем кошку, в темной комнате. Сначала факты импульсов, а потом разборы. 

8 минут назад, Dok сказал:

Три стабилизатора "Вольтрон-Энергия" по 10КВА, по 1 на фазу, релейные. (Барахло, не рекомендую).

Вот это мне не нравится. У них 100% разное время переключения и в момент коммутации и может вылететь

9 минут назад, Dok сказал:

после стабилизаторов установлены самодельные защитные устройства на варисторах,

Ибо реле и варистор время срабатывания совсем разное.

14 минут назад, Dok сказал:

Кто-нибудь может растолковать эффект мощных межфазных импульсов??

 

А с чего вы взяли, что они мощные? Для пробоя нужно высокое напряжение, остальное доделает межфазное.

4 минуты назад, Grey78 сказал:

У них 100% разное время переключения и в момент коммутации и может вылететь

 

Я не готов выбрасывать рабочих стабов на 50 тыр, чтобы приобрести на 110.

То, что время у них разное - это очевидно.

Как и то, что реле переключаются явно не во время перехода через ноль.

6 минут назад, МаратКА сказал:

отказаться  от рукоблудия и все будет нормально? 

Предлагаете потратить 30-40 тыр на УЗИП-ы?

Эффект-то тот же самый.

Очень рекомендую поставить ТСТ симметрирующий трансформатор, оно стоит того значительно уменьшаться межфазные всплески обычно они происходят от коммутации нагрузки с очень низким косинусом Т.Е обладающие большой индуктивностью на выходе необходимо подобрать конденсаторы.

После этого вы будете в относительной безопасности, по крайне мере всплески будут скорее всего сведены до безопасных значений по амплитуде. 

Только что, Ай Починим сказал:

что они мощные?

Варисторы 20 мм, вроде 120 Дж выдерживают.

По моему скромному, это довольно прилично, у меня же не электропечи и пара МВт..

Варисторы не очень удачны в этом случае они хороши для защиты от переходных процессов длительностью не более 60-80 милисекунд при большем времени естественно они будут выгорать.......... 

Только что, Dok сказал:

Предлагаете потратить 30-40 тыр на УЗИП-ы

Предлагаю  не параноить просто.   

3 минуты назад, Dok сказал:

вроде 120 Дж выдерживают

Ну после пробоя там уже КЗ.

Только что, МаратКА сказал:

Предлагаю  не параноить просто. 

Я НЕ "параною", у меня варисторы в не дешевых кондиционерах вышибало, и в других устройствах, и не один и не два раза.

То, что по сетям генерятся мощные импульсы - факт.

26 минут назад, Dok сказал:

Так вот, заметил не понятный мне эффект:

 

Очевидно, что нас более интересует гашение импульсов между фазой и нулем, и тут как раз все работает вполне логично.

Но второй раз подряд у меня бахает межфазный варистор, причем в группе защиты после стабилизаторов, а не до, которая после входного автомата.

Повторение - мать склероза

Только что, Dok сказал:

То, что по сетям генерятся мощные импульсы - факт

Я в сетях работаю,  из-за  холеры  вынужден  работать сутки через сутки.  В прошлую смену у меня  на сотые секунды  отключился и сразу включился выключатель 110кВ.   Я два  стержня  авторучки исписал,    сразу комиссию организовали ,  интриги расследования и  прочие  обьяснительные.   Куча народу без премии, хотя никто из потребителей  даже не заметил  что что-то  произошло.    А Вы мне тут  про какие-то  межфазные  импульсы врёте.    

12 минут назад, Dok сказал:

То, что по сетям генерятся мощные импульсы - факт.

Одно дело, когда они далеко и другое, когда совсем рядом, от реле например.

1 час назад, Grey78 сказал:

Вот это мне не нравится. У них 100% разное время переключения и в момент коммутации и может вылететь

К тому же релейные.... Вы представляете какя индуктивность в их катушках? И какой неконтролируемый импульс они дают при их переключении?

Поэтому в инструкции и запрещают их использовать например с теми же сварочниками... потому что им часто надо переключаться под такой нагрузкой, а переключаться они ой как не любят... ди и электроника в такой сети не любит этих переключений...

А варистры... может у них мощность рассеивания маловата будет? И надо помощнее?

39 минут назад, Vodoley18 сказал:

Ну, если в Московской области такой гаплык с электричеством, то что делать Немосковской России?

Дело не в географии. А в конкретной сети 0.4кВ которая разведена и питается от своей подстанции (трасформатора) на 6-10кВ.

Если в сетях 6-10кВ еще есть хозяева и есть требования и люди для их обслуживания и мониторинга (электроснабжающая организация) то за их состоянием и нагрузками на фазах они следят и учет ведут или хотя бы пытются, при чем делают это силами "профессионалов".

То сети 0.4кВ - на них всем наплевать по большому счету. Так что они без присмотра и обслуживания чаще всего. И крутят вертят там как хотят и как получится все кому не попадя.

Обычно "местный электрик" и то это уже неплохо. А то бывает и такого нет...

А местные электрики бывают такмии что при подключении фазы путают... а потом приходится всю сгоревшую линию менть на поселке и трасформатор...

О каком качестве тут можноговорить? Бардак...

И чем старее поселок тем больш ебардака и больше вес бесхозных неопознаных кабелей

Не говоря уже о состоянии того, что должно работать...

1 час назад, Ай Починим сказал:

Одно дело, когда они далеко и другое, когда совсем рядом, от реле например

Да, конечно...

Отрубаются вдруг аж 4-ре дифавтомата, включаю - все работает. Что за хрень?!

Звоню дежурному по сетям, спрашиваю - что у вас случилось, вот только что?

Дежурный: "в соседнем районе высоковольтный фидер оборвался!!" 

Вот так.

И это не от "реле", реле фигня, вот индуктивность коммутируемой этим реле обмотки - это нечто посерьезнее.

49 минут назад, Кувалдыч сказал:

варистры... может у них мощность рассеивания маловата будет? И надо помощнее?

Из доступных на Алике самые мощные - 20мм корпус, вроде существуют 32мм - не нашел.

Бахают - меняю.

Я уже нащупал конструктивное решение, удобное для эксплуатации, если не забуду - сфотографирую.

1 час назад, МаратКА сказал:

А Вы мне тут  про какие-то  межфазные  импульсы врёте.    

Сообщите адрес, могу пробитый сегодня варистор на 680В выслать.

1 час назад, Геннадий 66.2 сказал:

Варисторы не очень удачны в этом случае они

Предложите лучшее и недорогое решение, буду благодарен.

1 час назад, Геннадий 66.2 сказал:

Очень рекомендую поставить ТСТ симметрирующий трансформатор

До кризиса это удовольствие стоило 65 тыр, сейчас не знаю.

Интересно только для работы от своего дизель-генератора, в интересах генератора, так как сбалансировать 3 фазы в хозяйстве тупо не реально.

И +5% к расходу.

Рядом с работой была подстанция, длина кабелей питания около сотни метров и импульсы при переключениях были постоянно, лампочки дохли как мухи. Причем были вычеслены зависимости от того какая бригада работала и переключала. Реально же кидовольтные импульсы в сети это не экзотика, вопрос лишь в их длительности, и соответственно энергии. Линия работает как демпфер и чем дальше от подстанции, тем меньше влияние переключений. Но кроме этого существует еще масса потребителей мощных и коммутация индуктивной нагрузки дает импульс. 

Узип по сути варистор, но в дешевых стоят варисторы мелкие и толку от них мало. На али купил только на 32мм, больше не нашел, что лучше чем ничего. Но за городом реально попадание молнии в линию и разрядники на входе лишними не будут. В сочетании с варисторами это может спасти электронику потребителей. 

Со стабилизаторами всё непросто, при плохой сети для фильтрации лучше использовать инверторного типа, когда вход выпрямляется и уже из постоянки формируется кварцованный синус, но это недешевое удовольствие, особенно в сочетании с бесперебойником

12 минут назад, mike880 сказал:

Линия работает как демпфер и чем дальше от подстанции, тем меньше влияние переключений.

Это если бы постоянка, а не переменка была... переменку она не особо демпфирует...

15 минут назад, mike880 сказал:

мелкие и толку от них мало. На али купил только на 32мм, больше не нашел, что лучше чем ничего

впаралель их... дольше выдержат

28 минут назад, Dok сказал:

пробитый сегодня варистор на 680В

Может дело не в сети, а в   варисторах?   Или в кривой самоделке?  Откуда в сети 0,4  680+ В?   Вы хоть немного представление имеете  откуда и как  Вам  лЯктричество подаётся?   

Между ифазой и нулем не великоват ли номинал варистора?

2 часа назад, Dok сказал:

Кто-нибудь может растолковать эффект мощных межфазных импульсов??

Только цифровой осциллограф с 4 "лучами" питаемый от отдельного не связанного с сетью источника питания. Писать нон-стопом на флешку, а как бахнуло останавливать запись и смотреь как оно выглядело. А вот от картинки увиденного станет понятно что это было. Если это иголка на синусе, то это одно, а если это четвертина синуса, а потом раз и резко ушло в минус на половину синуса, то это коммутаторы мощные где-то там не синхронно фазы между источниками переключают или что-то типа того.

Теоретически в сети всё хорошо, а практически бывает всякое, бывает что некое устройство, вероятно рекуперацией, заливает в сеть весьма жирный импульс, причём не всегда синхронно с напряжение-ток уже там имеющимися, бывают просто иголки от коммутации.

Варистор штука какая - начинает пропускать быстро при превышении напряжения, а вот прекратить пропускать может и не успеть.

Если бы я взялся защищать всю улицу, то я бы защищал её не варисторами а "тепловозными" тиристорами (повезло бы если ещё не нарыл три игнитрона), тогда бахали бы где-то там провода, трансформаторы, предохранители,  реакторы на ТЭЦ.

Вообще по хорошему, если уж защищаться, то надо развязываться с входящей сетью полностью, иначе или тепловозные тиристоры и сливать лишнее в свой реактор а потом доставать оттуда или что-то где-то да бахать будет постоянно.

2 часа назад, Vodoley18 сказал:

Ну, если в Московской области такой гаплык с электричеством, то что делать Немосковской России?

НЕ знаю за всю Московскую.... у нас в Коломне все ОК! Было высокое напряжение в фазах. По 250-252 В. Позвонил диспетчеру на центральную диспетчерскую. Приехали, что-то на ТП покрутили сейчас во всех фазах 232В.