Пара вопросов по вводу 380 в дом

Всем доброго времени суток.
Буду заводить 3 фазы в дом. Линии - воздушка, СИП.
На столб ставят счётчик АСКУЭ, далее сип на дом. Вводной автомат разрешают поставить до 40А включительно. А далее у меня вопросы:
1) На ввод ставить 3х полюсной автомат и нулевую шину, или же 4х полюсной автомат? 3х полюсной автомат 40А уже имеется, хотелось бы использовать.
2) Если ставить нулевую шину, то как в ней закрепить жилу СИПа 16 квадратов, она же не залезет в клемник? Есть какие-то спец. шины или что-то подобное?
3) Со столба (счётчика) ко мне придёт 4 провода. Само собой 3 фазных и рабочий ноль. Как я понял - защитного нуля (земли) в сети у нас нет. Мне объяснили так: контур заземления сделан у  трансформатора и с него взят ноль, далее по улицам сделаны доп. заземления. Вопрос - как мне в этом случае подключать станки, что б в случаи чего меня не дёрнуло межфазным через корпус или однофазная нагрузка не оказалась включена между фаз? Подводить к станкам (сверлилка, токарный) и по старинке прикручивать на корпус к клемме заземления? При этом 220в в доме, мастерской, да и во всей нашей сети, берётся между фазой и этим самым нулём. Т.е. ноль этот - рабочий, так? А заземления у нас выходит нету? И как быть? Городить его самому? 
4) Разводку планирую делать так: на входе 3-х фазный автомат 40А, с него уходит кабель в мастерскую, и параллельно ему на одну из фаз (назовём её фаза А) 25А автомат, с которого уходит кабель в дом, где стоит щиток с разводкой по контурам (первый этаж, второй и т.д.). В мастерской поставить щиток, в котором будет автомат 25А на однофазную часть проводки (розетки, освещение) запитанный с фазы С, второй 25А на пару силовых розеток (сварка, муфельная печь) запитанный с фазы С, а вот как правильно делать разводку на станки? Ставить в щитке автомат (номиналом соразмерно мощности станка) на каждый станок и тянуть кабель до станка или же вывести распаячную коробку и от неё пускать кабель на каждый станок (или блок розеток) и автоматы ставить уже на станок? Например в токарном станке у меня стоит автомат (в оригинале пробки), а на сверлилке нет.
5) Какого сечения брать кабеля при такой разводке на участки: между вводным автоматом и щитке в доме, вводным автоматом и щитке в мастерской, силовые розетки мастерской, основная однофазная проводка мастерской, кабеля до станков? Я думаю так: от вводных автоматов до щитка в доме - 4мм, по дому 2,5мм. До щитка в мастерской - 6мм, оснавная разводка мастерской - 2,5мм, силовые однофазные розетки - 4мм, трёхфазная разводка - 1,5м - 2мм ( станки у меня маломощные, до 3кВт в максимуме). Так годиться или где-то нужно толще/тоньше?
6) Какие розетки/вилки ставить на станки? РШ-ВШ 32А 380В 3Р+РЕ пойдёт? 

П.С.
Прошу прощения за стену текста, но грамотных электриков у нас нет. На все вопросы про разводке дальше вводного автомата округляют глаза со словами "решайте сами, я советовать не берусь"

7 минут назад, GopniG сказал:

и по старинке прикручивать на корпус к клемме заземления?

Не было такого никогда. Заземление нужно делать своё.

Судя по валу вопросов элементарные знания даже на уровне школы не наблюдаются...Советовать можно, когда хоть в основах есть понятие, а тут...(((( Все ошибки (а они неизбежны при таком шквале вопросов) приведут либо на больничную койку, либо...Дабы тупо сохранить жизнь и дом (от пожара) совет один  - дать денег СПЕЦИАЛИСТУ инженеру-электрику и не заниматься самолечением, а заниматься в чем разбираешься, что бы заработать денег на услуги инженера электрика))) НЕ ВЕРЮ что во всем СПб таких нет.  

1 час назад, GopniG сказал:

2) Если ставить нулевую шину, то как в ней закрепить жилу СИПа 16 квадратов, она же не залезет в клемник? Есть какие-то спец. шины или что-то подобное?

1 час назад, GopniG сказал:

она же не залезет в клеммник?

Не опрессованный СИП зажимать нельзя ( есть такое понятие "текучесть металла" ).

1 час назад, GopniG сказал:

1) На ввод ставить 3х полюсной автомат и нулевую шину, или же 4х полюсной автомат? 3х полюсной автомат 40А уже имеется, хотелось бы использовать.

GopniG, У Вас неверное представление о схеме подключения. Наберите в гугле "система TN-C-S" и внимательно читайте. Это то, что Вам нужно. Еще прочитайте про организацию повторного заземления. Оно обязательно нужно, если хочется жить долго и хорошо.

Перед планировкой разводки кабелей нарисуйте сначала на листочке основных потребителей по дому и мастерской с указанием планируемой мощности. И только после этого будет видно - куда какой провод и какой автомат и УЗО.

2 часа назад, GopniG сказал:

 и параллельно ему на одну из фаз (назовём её фаза А) 25А автомат, с которого уходит кабель в дом, где стоит щиток с разводкой по контурам (первый этаж, второй и т.д.)

на каждую фазу , по этажам

 плюс(+) распределительные автоматы.

2 часа назад, GopniG сказал:

Вопрос - как мне в этом случае подключать станки

Вспомогательное заземление. Для Вас , это тоже отдельная тема. ( это - не просто забитый штырь в земле )

2 часа назад, GopniG сказал:

что б в случаи чего меня не дёрнуло межфазным через корпус

трехфазное узо 10мА. ( в помещении со станками )

1 час назад, Vladimir_V сказал:

Вас неверное представление о схеме подключения. Наберите в гугле "система TN-C-S" и внимательно читайте. Это то, что Вам нужно. Еще прочитайте про организацию повторного заземления. Оно обязательно нужно, если хочется жить долго и хорошо.

В случае воздушки, особенно с "голяком" (Провод АС), нужна схема ТТ, потому что провод линии не может рассматриваться как надежный совмещенный проводник  PEN. При его обрыве через ваш контур пойдет весь уравнительный ток сети, а это может быть овердофига. 

В случае ТС надо делать ТТ, при ней УЗО становится основным защитным устройством от поражения током, ставить на ввод УЗО 100..300мА, по группам- 30мА (это дифток, номинальный ток- по номиналу автомата и выше, удобно везде на 63 брать). 

А контур колотить по уму, ориентируясь на сопротивление растеканию не более 4 Ом. 

3 часа назад, GopniG сказал:

Разводку планирую делать так: на входе 3-х фазный автомат 40А, с него уходит кабель в мастерскую, и параллельно ему на одну из фаз (назовём её фаза А) 25А автомат, с которого уходит кабель в дом, где стоит щиток с разводкой по контурам (первый этаж, второй и т.д.). В мастерской поставить щиток, в котором будет автомат 25А на однофазную часть проводки (розетки, освещение) запитанный с фазы С, второй 25А на пару силовых розеток (сварка, муфельная печь) запитанный с фазы С, а вот как правильно делать разводку на станки? Ставить в щитке автомат (номиналом соразмерно мощности станка) на каждый станок и тянуть кабель до станка или же вывести распаячную коробку и от неё пускать кабель на каждый станок (или блок розеток) и автоматы ставить уже на станок? Например в токарном станке у меня стоит автомат (в оригинале пробки), а на сверлилке не

А вот это уже трэш. Автоматы подбираются по сечению кабелей и ожидаемому току короткого замыкания, а не буклету из Икеа. А сечение кабелей- по нагрузке.

3 часа назад, GopniG сказал:

2) Если ставить нулевую шину, то как в ней закрепить жилу СИПа 16 квадратов, она же не залезет в клемник? Есть какие-то спец. шины или что-то подобное?

На выбор: блок распределительный РБ-80 (такой латунный брусок с высверленными отверстиями, зажим винтом с 6- гранной головкой),  переход на медь через гильзу ГАМ 16/10, оконцевание конца СИП наконечником ТА-16, и далее на шинку из медной полосы (через шайбу). 

3 часа назад, xitr0man сказал:

Судя по валу вопросов элементарные знания даже на уровне школы не наблюдаются...Советовать можно, когда хоть в основах есть понятие, а тут...(((( Все ошибки (а они неизбежны при таком шквале вопросов) приведут либо на больничную койку, либо...Дабы тупо сохранить жизнь и дом (от пожара) совет один  - дать денег СПЕЦИАЛИСТУ инженеру-электрику и не заниматься самолечением, а заниматься в чем разбираешься, что бы заработать денег на услуги инженера электрика))) НЕ ВЕРЮ что во всем СПб таких нет.  

А где гарантия, что инженер не отучился на заочке, и вообще он не "инженер отдела продаж электроэнергии"? А будучи самому несведущим, вывести " специалЫста" на чистую воду почти нереально. 

Предлагаю ТС следующее: пусть пишет сюда:

- Список мощных потребителей из дома, и станков с мастерской, с указанием мощностей с шильдиков

- Предполагаемое время работы самых мощных станков

- Примерное расстояние от трансформатора (прослеживается по проводам на опорах) и его мощность (написана на дверях подстанции в стиле :"Т-1 ххх(160, 250,400..) кВА"

- Тип почвы, далеко ли грунтовые воды

- Предполагаемый план прокладки кабелей (рисунок) 

Заземление своё лучше делать по схеме ТТ, поскольку в случае обрыва ноля в линии при схеме TN-C-S ток от соседей по нулевому проводу пойдёт по твоему заземлению. Тут в принципе спасает четырёхполюсный автомат на вводе от перегрузки нулевого провода.

Также желательно ставить реле напряжения на вводе, хоть оно и не дёшево, но отваливание одной фазы и сгорание движка стоит дороже.

Себе ставил пускатель с самоблокировкой и две кнопки управления на питание оборудования, уходя обесточиваешь помещение, остаётся лишь дежурная линия освещения с защитой узо.

36 минут назад, Александр1996-1 сказал:

при ней УЗО становится основным защитным устройством от поражения током, ставить на ввод УЗО 100..300мА,

Вроде это узо (100..300мА) к защите от поражения током, ни какого отношения не имеет.

37 минут назад, Александр1996-1 сказал:

нужна схема ТТ, .........

А контур колотить по уму, ориентируясь на сопротивление растеканию не более 4 Ом. 

Можно узнать, с каких соображений такое значение.(4 Ом)

1 минуту назад, Вадим666 сказал:

Можно узнать, с каких соображений такое значение.(4 Ом)

Если строго рассуждать, в ТТ сопротивление особо не нормировано, лишь бы узо срабатывало. В TN- C -S нормировано 30 Ом. 

Но есть еще газовые котлы, в паспорте которого значение сопротивления заземления стоит гораздо меньше, как раз 4 Ома

4 минуты назад, Александр1996-1 сказал:

в ТТ сопротивление особо не нормировано

То есть , это высказывание 

Цитата

А контур колотить по уму, ориентируясь на сопротивление растеканию не более 4 Ом. 

было абсурдным ?

6 минут назад, Александр1996-1 сказал:

Но есть еще газовые котлы, в паспорте которого значение сопротивления заземления стоит гораздо меньше, как раз 4 Ома

можно пример.

55 минут назад, Александр1996-1 сказал:

В случае воздушки, особенно с "голяком" (Провод АС), нужна схема ТТ

Дык ТС же указал - СИП у него, а не АС. И не нужна ему ТТ. Её делают только на старых, советской разводки сетях. На ВЛИ - ТТ не используются давно.

18 минут назад, Vladimir_V сказал:

Её делают только на старых, советской разводки сетях

Ошибочное мнение.

19 минут назад, Vladimir_V сказал:

На ВЛИ - ТТ не используются давно.

При новой ВЛИ ( СИП ) , год назад получил проект с ТТ системой.

Пишется  бумага , в ответ  на неё  дадут  тех условия. Там все будет  расписано  что куда  и как.   Смысла  здесь спрашивать  советов не вижу.   Все равно будет так как энерго сбыт  напишет.   

3 минуты назад, МаратКА сказал:

 Все равно будет так как энерго-сбыт  напишет.   

Верно, даже ПУЭ не закон

6 минут назад, МаратКА сказал:

Пишется  бумага , в ответ  на неё  дадут  тех условия. Там все будет  расписано  что куда  и как.   Смысла  здесь спрашивать  советов не вижу.   Все равно будет так как энерго сбыт  напишет.   

То что после счётчика их не волнует. Хотя формально могут заставить сделать проект электроустановки.

1 час назад, Вадим666 сказал:

Вроде это узо (100..300мА) к защите от поражения током, ни какого отношения не имеет.

не имеет, это противопожарное. По ПУЭ ставится на входе в щит в доме

26 минут назад, mike880 сказал:

То что после счётчика их не волнует.

Волнует,   32 А  на три фазы,  25 на одну ЕМНИП.  Все что больше  по другому тарифу.    

6 часов назад, МаратКА сказал:

Волнует,   32 А  на три фазы,  25 на одну ЕМНИП.  Все что больше  по другому тарифу

ТС же написал что счетчик на опоре АСКУЭшный)). Модель не указал, но вот например в тех, которые ставят в нашем регионе (чаще РИМ) встроен ограничитель мощности, при превышении 5(15) кВт гасит без предупреждения и АПВ, включение также невозможно, приходится сутки- двое ждать бригаду. Последствия такого в мороз -35? Я бы вообще поставил автомат на 20А на вводе, ну или свой ОМ с установкой на 12-13кВт

6 часов назад, mike880 сказал:

7 часов назад, Вадим666 сказал:

имеет.

не имеет, это противопожарное. По ПУЭ ставится на входе в щит в доме

При хорошем заземлении в ТТ даже оно отработает при пробое на корпус, проверено неоднократно. 

6 часов назад, МаратКА сказал:

Пишется  бумага , в ответ  на неё  дадут  тех условия. Там все будет  расписано  что куда  и как.   Смысла  здесь спрашивать  советов не вижу.   Все равно будет так как энерго сбыт  напишет.   

Бумага у ТС полюбому уже есть, без нее этой темы не могло быть. 

7 часов назад, Vladimir_V сказал:

Дык ТС же указал - СИП у него, а не АС

Ну ТС не указал, что ВСЯ линия из СИП, даже один пролет вставки из АС превратит ее в ненадежную. 

Потом еще много вопросов по разделению PEN на рабочий и защитный возникает (это если TN-C-S  делать). НТД требует разделение прямо на вводе в электроустановку, а это до прибора учета. То, что Энергосбыт клал на все нормы и правила, давно известно, а к чему приведет заземление ноля после счетчика- уже неизвестно. Например, в электронных датчики тока стоят еще и в ноле (защита от воровства), и вполне могут учесть уравнительный ток как ток нагрузки. А ток этот может быть, может не быть, зависит от качества линии и нагрузки на ней

7 часов назад, Вадим666 сказал:

можно пример

Попрошу у знакомого (месяц назад ему монтаж делал) фото паспорта котла, если память не изменяет там вообще 2ом было

9 часов назад, mike880 сказал:

Тут в принципе спасает четырёхполюсный автомат на вводе от перегрузки нулевого провода.

В цепи PEN до точки разделения коммутационные аппараты запрещены. Любые. Так что на ввод можно только трехполюсник, ну или 4-х полюсный и ТТ. 

14 часов назад, Александр1996-1 сказал:

В цепи PEN до точки разделения коммутационные аппараты запрещены. Любые. Так что на ввод можно только трехполюсник, ну или 4-х полюсный и ТТ.

Формально да, но в нашей реальности возможны варианты. Если делать своё заземление и TN-C-S в доме, то придётся как то защищать свою линию от токов при обрыве ноля на общей линии. Заземление нейтрали линии никто не проверяет и оно тупо представляет проводник закопаный со столбом, что сильно зависит от грунта и его влажности в месте где столб стоит. Реальное заземление делается сильно глубже столба и по уму его померить надо. Глубина зависит от грунта и высоты грунтовых вод. Заземление в скалах вобще невозможно сделать, только декорацию.

Всем спасибо за советы.
В итоге нанял ребят, которые устанавливали наш трансформатор и тянули СИП по линиям. Вроде как разбираются хорошо.
Сделали вводной щит, контур заземления (сопротивление промеряли каким-то мудрёным прибором). Нулевая шина с земляной не связана. Дом подключен через проколы на 1 фазу, его проводку вообще не трогали, 3 фазы только в мастерской.
От щита разводку делал уже сам. Трёхфазная линия кабелем ВВГ 5х4, в коробке через "орехи" (их посоветовали электрики) разводка на станки - 5х,1,5 на маломощные типо сверлилки и 5х2,5 на токарный. На каждом станке свой автомат.
Работаю так уже месяц, пока ничего не сгорело, током не било.

В 27.09.2021 в 14:05, GopniG сказал:

разводка на станки - 5х,1,5

Как Вы думаете, если перегрузка пойдет по этому кабелю, вводной автомат сработает?