Перейти к содержанию
GopniG

Пара вопросов по вводу 380 в дом

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Всем доброго времени суток.
Буду заводить 3 фазы в дом. Линии - воздушка, СИП.
На столб ставят счётчик АСКУЭ, далее сип на дом. Вводной автомат разрешают поставить до 40А включительно. А далее у меня вопросы:
1) На ввод ставить 3х полюсной автомат и нулевую шину, или же 4х полюсной автомат? 3х полюсной автомат 40А уже имеется, хотелось бы использовать.
2) Если ставить нулевую шину, то как в ней закрепить жилу СИПа 16 квадратов, она же не залезет в клемник? Есть какие-то спец. шины или что-то подобное?
3) Со столба (счётчика) ко мне придёт 4 провода. Само собой 3 фазных и рабочий ноль. Как я понял - защитного нуля (земли) в сети у нас нет. Мне объяснили так: контур заземления сделан у  трансформатора и с него взят ноль, далее по улицам сделаны доп. заземления. Вопрос - как мне в этом случае подключать станки, что б в случаи чего меня не дёрнуло межфазным через корпус или однофазная нагрузка не оказалась включена между фаз? Подводить к станкам (сверлилка, токарный) и по старинке прикручивать на корпус к клемме заземления? При этом 220в в доме, мастерской, да и во всей нашей сети, берётся между фазой и этим самым нулём. Т.е. ноль этот - рабочий, так? А заземления у нас выходит нету? И как быть? Городить его самому? 
4) Разводку планирую делать так: на входе 3-х фазный автомат 40А, с него уходит кабель в мастерскую, и параллельно ему на одну из фаз (назовём её фаза А) 25А автомат, с которого уходит кабель в дом, где стоит щиток с разводкой по контурам (первый этаж, второй и т.д.). В мастерской поставить щиток, в котором будет автомат 25А на однофазную часть проводки (розетки, освещение) запитанный с фазы С, второй 25А на пару силовых розеток (сварка, муфельная печь) запитанный с фазы С, а вот как правильно делать разводку на станки? Ставить в щитке автомат (номиналом соразмерно мощности станка) на каждый станок и тянуть кабель до станка или же вывести распаячную коробку и от неё пускать кабель на каждый станок (или блок розеток) и автоматы ставить уже на станок? Например в токарном станке у меня стоит автомат (в оригинале пробки), а на сверлилке нет.
5) Какого сечения брать кабеля при такой разводке на участки: между вводным автоматом и щитке в доме, вводным автоматом и щитке в мастерской, силовые розетки мастерской, основная однофазная проводка мастерской, кабеля до станков? Я думаю так: от вводных автоматов до щитка в доме - 4мм, по дому 2,5мм. До щитка в мастерской - 6мм, оснавная разводка мастерской - 2,5мм, силовые однофазные розетки - 4мм, трёхфазная разводка - 1,5м - 2мм ( станки у меня маломощные, до 3кВт в максимуме). Так годиться или где-то нужно толще/тоньше?
6) Какие розетки/вилки ставить на станки? РШ-ВШ 32А 380В 3Р+РЕ пойдёт? 

П.С.
Прошу прощения за стену текста, но грамотных электриков у нас нет. На все вопросы про разводке дальше вводного автомата округляют глаза со словами "решайте сами, я советовать не берусь"

Изменено пользователем GopniG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, GopniG сказал:

и по старинке прикручивать на корпус к клемме заземления?

Не было такого никогда. Заземление нужно делать своё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Судя по валу вопросов элементарные знания даже на уровне школы не наблюдаются...Советовать можно, когда хоть в основах есть понятие, а тут...(((( Все ошибки (а они неизбежны при таком шквале вопросов) приведут либо на больничную койку, либо...Дабы тупо сохранить жизнь и дом (от пожара) совет один  - дать денег СПЕЦИАЛИСТУ инженеру-электрику и не заниматься самолечением, а заниматься в чем разбираешься, что бы заработать денег на услуги инженера электрика))) НЕ ВЕРЮ что во всем СПб таких нет.  

Изменено пользователем xitr0man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, GopniG сказал:

2) Если ставить нулевую шину, то как в ней закрепить жилу СИПа 16 квадратов, она же не залезет в клемник? Есть какие-то спец. шины или что-то подобное?

1.thumb.png.408e1fe9876cc39e9f341dbde2c0d316.png

2.thumb.png.359030299901d675c8b43f1713763ec0.png

3.thumb.png.15b87fa42b6d2b384800c90bcfea6aba.png

4.thumb.png.f1e405b4296f306f3531c68a4305670f.png

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, GopniG сказал:

она же не залезет в клеммник?

Не опрессованный СИП зажимать нельзя ( есть такое понятие "текучесть металла" ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, GopniG сказал:

1) На ввод ставить 3х полюсной автомат и нулевую шину, или же 4х полюсной автомат? 3х полюсной автомат 40А уже имеется, хотелось бы использовать.

 

10-660x297.thumb.jpg.b1666b634e05ef7a366ef9180affcc33.jpg

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

GopniG, У Вас неверное представление о схеме подключения. Наберите в гугле "система TN-C-S" и внимательно читайте. Это то, что Вам нужно. Еще прочитайте про организацию повторного заземления. Оно обязательно нужно, если хочется жить долго и хорошо.

Перед планировкой разводки кабелей нарисуйте сначала на листочке основных потребителей по дому и мастерской с указанием планируемой мощности. И только после этого будет видно - куда какой провод и какой автомат и УЗО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, GopniG сказал:

 и параллельно ему на одну из фаз (назовём её фаза А) 25А автомат, с которого уходит кабель в дом, где стоит щиток с разводкой по контурам (первый этаж, второй и т.д.)

на каждую фазу , по этажам

5.thumb.jpg.2b7a13848ecca6121740626a09d221ef.jpg плюс(+) распределительные автоматы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, GopniG сказал:

Вопрос - как мне в этом случае подключать станки

Вспомогательное заземление. Для Вас , это тоже отдельная тема. ( это - не просто забитый штырь в земле )

2 часа назад, GopniG сказал:

что б в случаи чего меня не дёрнуло межфазным через корпус

трехфазное узо 10мА. ( в помещении со станками )

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Vladimir_V сказал:

Вас неверное представление о схеме подключения. Наберите в гугле "система TN-C-S" и внимательно читайте. Это то, что Вам нужно. Еще прочитайте про организацию повторного заземления. Оно обязательно нужно, если хочется жить долго и хорошо.

В случае воздушки, особенно с "голяком" (Провод АС), нужна схема ТТ, потому что провод линии не может рассматриваться как надежный совмещенный проводник  PEN. При его обрыве через ваш контур пойдет весь уравнительный ток сети, а это может быть овердофига. 

В случае ТС надо делать ТТ, при ней УЗО становится основным защитным устройством от поражения током, ставить на ввод УЗО 100..300мА, по группам- 30мА (это дифток, номинальный ток- по номиналу автомата и выше, удобно везде на 63 брать). 

А контур колотить по уму, ориентируясь на сопротивление растеканию не более 4 Ом. 

3 часа назад, GopniG сказал:

Разводку планирую делать так: на входе 3-х фазный автомат 40А, с него уходит кабель в мастерскую, и параллельно ему на одну из фаз (назовём её фаза А) 25А автомат, с которого уходит кабель в дом, где стоит щиток с разводкой по контурам (первый этаж, второй и т.д.). В мастерской поставить щиток, в котором будет автомат 25А на однофазную часть проводки (розетки, освещение) запитанный с фазы С, второй 25А на пару силовых розеток (сварка, муфельная печь) запитанный с фазы С, а вот как правильно делать разводку на станки? Ставить в щитке автомат (номиналом соразмерно мощности станка) на каждый станок и тянуть кабель до станка или же вывести распаячную коробку и от неё пускать кабель на каждый станок (или блок розеток) и автоматы ставить уже на станок? Например в токарном станке у меня стоит автомат (в оригинале пробки), а на сверлилке не

А вот это уже трэш. Автоматы подбираются по сечению кабелей и ожидаемому току короткого замыкания, а не буклету из Икеа. А сечение кабелей- по нагрузке.

3 часа назад, GopniG сказал:

2) Если ставить нулевую шину, то как в ней закрепить жилу СИПа 16 квадратов, она же не залезет в клемник? Есть какие-то спец. шины или что-то подобное?

На выбор: блок распределительный РБ-80 (такой латунный брусок с высверленными отверстиями, зажим винтом с 6- гранной головкой),  переход на медь через гильзу ГАМ 16/10, оконцевание конца СИП наконечником ТА-16, и далее на шинку из медной полосы (через шайбу). 

3 часа назад, xitr0man сказал:

Судя по валу вопросов элементарные знания даже на уровне школы не наблюдаются...Советовать можно, когда хоть в основах есть понятие, а тут...(((( Все ошибки (а они неизбежны при таком шквале вопросов) приведут либо на больничную койку, либо...Дабы тупо сохранить жизнь и дом (от пожара) совет один  - дать денег СПЕЦИАЛИСТУ инженеру-электрику и не заниматься самолечением, а заниматься в чем разбираешься, что бы заработать денег на услуги инженера электрика))) НЕ ВЕРЮ что во всем СПб таких нет.  

А где гарантия, что инженер не отучился на заочке, и вообще он не "инженер отдела продаж электроэнергии"? А будучи самому несведущим, вывести " специалЫста" на чистую воду почти нереально. 

Предлагаю ТС следующее: пусть пишет сюда:

- Список мощных потребителей из дома, и станков с мастерской, с указанием мощностей с шильдиков

- Предполагаемое время работы самых мощных станков

- Примерное расстояние от трансформатора (прослеживается по проводам на опорах) и его мощность (написана на дверях подстанции в стиле :"Т-1 ххх(160, 250,400..) кВА"

- Тип почвы, далеко ли грунтовые воды

- Предполагаемый план прокладки кабелей (рисунок) 

Изменено пользователем Александр1996-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Заземление своё лучше делать по схеме ТТ, поскольку в случае обрыва ноля в линии при схеме TN-C-S ток от соседей по нулевому проводу пойдёт по твоему заземлению. Тут в принципе спасает четырёхполюсный автомат на вводе от перегрузки нулевого провода.

Также желательно ставить реле напряжения на вводе, хоть оно и не дёшево, но отваливание одной фазы и сгорание движка стоит дороже.

Себе ставил пускатель с самоблокировкой и две кнопки управления на питание оборудования, уходя обесточиваешь помещение, остаётся лишь дежурная линия освещения с защитой узо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, Александр1996-1 сказал:

при ней УЗО становится основным защитным устройством от поражения током, ставить на ввод УЗО 100..300мА,

Вроде это узо (100..300мА) к защите от поражения током, ни какого отношения не имеет.

37 минут назад, Александр1996-1 сказал:

нужна схема ТТ, .........

А контур колотить по уму, ориентируясь на сопротивление растеканию не более 4 Ом. 

Можно узнать, с каких соображений такое значение.(4 Ом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Вадим666 сказал:

Можно узнать, с каких соображений такое значение.(4 Ом)

Если строго рассуждать, в ТТ сопротивление особо не нормировано, лишь бы узо срабатывало. В TN- C -S нормировано 30 Ом. 

Но есть еще газовые котлы, в паспорте которого значение сопротивления заземления стоит гораздо меньше, как раз 4 Ома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Александр1996-1 сказал:

в ТТ сопротивление особо не нормировано

То есть , это высказывание 

Цитата

А контур колотить по уму, ориентируясь на сопротивление растеканию не более 4 Ом. 

было абсурдным ?

6 минут назад, Александр1996-1 сказал:

Но есть еще газовые котлы, в паспорте которого значение сопротивления заземления стоит гораздо меньше, как раз 4 Ома

можно пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
55 минут назад, Александр1996-1 сказал:

В случае воздушки, особенно с "голяком" (Провод АС), нужна схема ТТ

Дык ТС же указал - СИП у него, а не АС. И не нужна ему ТТ. Её делают только на старых, советской разводки сетях. На ВЛИ - ТТ не используются давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Vladimir_V сказал:

Её делают только на старых, советской разводки сетях

Ошибочное мнение.

19 минут назад, Vladimir_V сказал:

На ВЛИ - ТТ не используются давно.

При новой ВЛИ ( СИП ) , год назад получил проект с ТТ системой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пишется  бумага , в ответ  на неё  дадут  тех условия. Там все будет  расписано  что куда  и как.   Смысла  здесь спрашивать  советов не вижу.   Все равно будет так как энерго сбыт  напишет.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, МаратКА сказал:

 Все равно будет так как энерго-сбыт  напишет.   

Верно, даже ПУЭ не закон:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, МаратКА сказал:

Пишется  бумага , в ответ  на неё  дадут  тех условия. Там все будет  расписано  что куда  и как.   Смысла  здесь спрашивать  советов не вижу.   Все равно будет так как энерго сбыт  напишет.   

То что после счётчика их не волнует. Хотя формально могут заставить сделать проект электроустановки.

 

1 час назад, Вадим666 сказал:

Вроде это узо (100..300мА) к защите от поражения током, ни какого отношения не имеет.

не имеет, это противопожарное. По ПУЭ ставится на входе в щит в доме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, mike880 сказал:

То что после счётчика их не волнует.

Волнует,   32 А  на три фазы,  25 на одну ЕМНИП.  Все что больше  по другому тарифу.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, МаратКА сказал:

Волнует,   32 А  на три фазы,  25 на одну ЕМНИП.  Все что больше  по другому тарифу

ТС же написал что счетчик на опоре АСКУЭшный)). Модель не указал, но вот например в тех, которые ставят в нашем регионе (чаще РИМ) встроен ограничитель мощности, при превышении 5(15) кВт гасит без предупреждения и АПВ, включение также невозможно, приходится сутки- двое ждать бригаду. Последствия такого в мороз -35? Я бы вообще поставил автомат на 20А на вводе, ну или свой ОМ с установкой на 12-13кВт

 

6 часов назад, mike880 сказал:
7 часов назад, Вадим666 сказал:

имеет.

не имеет, это противопожарное. По ПУЭ ставится на входе в щит в доме

При хорошем заземлении в ТТ даже оно отработает при пробое на корпус, проверено неоднократно. 

 

6 часов назад, МаратКА сказал:

Пишется  бумага , в ответ  на неё  дадут  тех условия. Там все будет  расписано  что куда  и как.   Смысла  здесь спрашивать  советов не вижу.   Все равно будет так как энерго сбыт  напишет.   

Бумага у ТС полюбому уже есть, без нее этой темы не могло быть. 

 

7 часов назад, Vladimir_V сказал:

Дык ТС же указал - СИП у него, а не АС

Ну ТС не указал, что ВСЯ линия из СИП, даже один пролет вставки из АС превратит ее в ненадежную. 

Потом еще много вопросов по разделению PEN на рабочий и защитный возникает (это если TN-C-S  делать). НТД требует разделение прямо на вводе в электроустановку, а это до прибора учета. То, что Энергосбыт клал на все нормы и правила, давно известно, а к чему приведет заземление ноля после счетчика- уже неизвестно. Например, в электронных датчики тока стоят еще и в ноле (защита от воровства), и вполне могут учесть уравнительный ток как ток нагрузки. А ток этот может быть, может не быть, зависит от качества линии и нагрузки на ней

7 часов назад, Вадим666 сказал:

можно пример

Попрошу у знакомого (месяц назад ему монтаж делал) фото паспорта котла, если память не изменяет там вообще 2ом было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, mike880 сказал:

Тут в принципе спасает четырёхполюсный автомат на вводе от перегрузки нулевого провода.

В цепи PEN до точки разделения коммутационные аппараты запрещены. Любые. Так что на ввод можно только трехполюсник, ну или 4-х полюсный и ТТ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 часов назад, Александр1996-1 сказал:

В цепи PEN до точки разделения коммутационные аппараты запрещены. Любые. Так что на ввод можно только трехполюсник, ну или 4-х полюсный и ТТ.

Формально да, но в нашей реальности возможны варианты. Если делать своё заземление и TN-C-S в доме, то придётся как то защищать свою линию от токов при обрыве ноля на общей линии. Заземление нейтрали линии никто не проверяет и оно тупо представляет проводник закопаный со столбом, что сильно зависит от грунта и его влажности в месте где столб стоит. Реальное заземление делается сильно глубже столба и по уму его померить надо. Глубина зависит от грунта и высоты грунтовых вод. Заземление в скалах вобще невозможно сделать, только декорацию.

 

 

Изменено пользователем mike880

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Всем спасибо за советы.
В итоге нанял ребят, которые устанавливали наш трансформатор и тянули СИП по линиям. Вроде как разбираются хорошо.
Сделали вводной щит, контур заземления (сопротивление промеряли каким-то мудрёным прибором). Нулевая шина с земляной не связана. Дом подключен через проколы на 1 фазу, его проводку вообще не трогали, 3 фазы только в мастерской.
От щита разводку делал уже сам. Трёхфазная линия кабелем ВВГ 5х4, в коробке через "орехи" (их посоветовали электрики) разводка на станки - 5х,1,5 на маломощные типо сверлилки и 5х2,5 на токарный. На каждом станке свой автомат.
Работаю так уже месяц, пока ничего не сгорело, током не било.

IMG_20210915_200145.jpg 

IMG_20210917_121005.jpg 

IMG_20210909_190735.jpg 

IMG_20210917_172959.jpg 

Изменено пользователем GopniG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 27.09.2021 в 14:05, GopniG сказал:

разводка на станки - 5х,1,5

Как Вы думаете, если перегрузка пойдет по этому кабелю, вводной автомат сработает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.