Холодильник 12 вольт

Здравствуйте!

Назрела необходимость завладения таким холодильником литров на 100(типа шкаф),

для обеспечения относительной автономности, надёжности пещевого обеспечения, безопасности и комфортности питания 3х-4х человек в течении недели в условиях близких к полевым.

Твердое намерение уже зафиксировано приобретением компрессора 12-24в 60-100ватт для r134a .

Надёжным планом считал купить холодитьник 220 и заменить компрессор 12-ти вольтовым.

Неделя поисков  донора на хладогенте r134a не принесла успеха.

Гнетёт меня теперь перспектива фиаско.

Прошу помощи в посках ответов.

Вопрос 1

Какой или где поискать холодильник на 134а?

----------------------------------

Вопрос 2

Чем плох план "Б" ?

Купить холодильник 220в на r600a,

заменить компрессор на 12в для 134а,

продуть сжатым воздухом, заменить фильтр, вакуумировать,

заправить 134а. 

---------------------------------

Очень рад буду прочесть квалифицированную критику запасного плана и оптимизирующие его рекомендации.

5 минут назад, Пушкарский сказал:

для обеспечения относительной автономности, надёжности пещевого обеспечения, безопасности и комфортности питания 3х-4х человек в течении недели в условиях близких к полевым.

Тут сразу появляется мысль - абсорбционный холодильник. Их делают для автономки именно из за универсальности. Там нет компрессора, есть нагреватель. И он может работать  (при разных обмотках и т.п.) от 12 в, от 24 в, от 220 в и даже от газового баллона.  Когда то я даже Морозко прибрал к рукам для переделки в авто-холодильник. Но он увы был дохлым, опыт не прошел.

План Б ИМХО рабочий...

Я тоже вынашивал такую мысль, но столкнулся с такой же проблемой (отсутствие компрессора) но тем не менее я понял что искать детали или донора нужно на разборках иностранных грузовиков, это если делать именно с компрессором.

Если рассматривать вариант "МОРОЗКО" то немного проще, проехать по металоприёмкам, там попадаются, или по санаториям и домам отдыха, у них точно должны быть на складах, раньше их ставили в номерах.

а чем не нравятся элементы пельтье?

если тем что в выключенном состоянии весь мороз через них махом улетит на улицу - можно сделать жидкосный перенос либо тепла либо холода (это уже думать надо что лучше) - пока морозит - работает насос и тащит температуру (или туда или от туда) когда наморозили - насос выключается и имеем такойже теплоизолированный ящик как обычный холодос...

вариант "из-за угла": с помощью пельтье морозить лед и закладывать его в ящик с продуктами..

кпд у абсорционного низкий

А почему не холодильник на 220 и преобразователь 12 в 220? 

Не от всякого преобразователя запустится компрессор холодильника.

2 минуты назад, igor5031 сказал:

А почему не холодильник на 220 и преобразователь 12 в 220? 

Пусковой ток большой.
 

Там кажется какая то проблема с синусом выхода

Только что, Ёжик 1 сказал:

Там кажется какая то проблема с синусом выхода

у холодильника?

13 минут назад, Пушкарский сказал:

план "Б"

План хорош, но 15-20ампер номинала, пусковой не предполагаю даже. А если от генератора постоянно, то   220 попроще для 134, так как у них внешняя подвеска на пружинах, а 600Е написано, что трясти не стоит.

16 минут назад, Grey78 сказал:

появляется мысль - абсорбционный холодильник

Двумя руками ЗА. 

Нет у преобразователя если неправильный синус на выходе то компрессор отказывается работать.

Любой холодильник жрёт.  От аккумулятора - нереально, посадит мигом. Машиной тарахтеть? Дорого, это же не 10 минут в день будет.

Так что аммиачный на газу или просто керосиновой лампе.

Ну или генератор 220 вольт в кустах спрятать, пусть тарахтит, и использовать обычный сетевой холодильник

14 минут назад, AZi сказал:

а чем не нравятся элементы пельтье?

если тем что в выключенном состоянии весь мороз через них махом улетит на улицу

Даже не знаю, как грамотно сформулировать вопрос... Попробую так: получается, что у элемента Пельтье высокая теплопроводность? То есть, холод из охладительной камеры через внутренний радиатор, затем элемент, а потом наружный радиатор вмиг "улетучивается" в атмосферу?

2 минуты назад, Vassya сказал:

вмиг "улетучивается" в атмосферу?

так я же описал - чтобы этого не было - добавить хладагент - жидкость которая будет тащить либо холод от пельтье находящегося снаружи, либо тепло от пельтье находящегося внутри камеры, а когда холодить не надо - циркуляционный насос выключается и холод ни куда не улетучивается..

Что бы получить температуру ниже нуля в объёме  литров 10 необходимо не менее 500 вт 

Что бы получить температуру ниже нуля в объёме  литров 10 необходимо не менее 500 вт Проверено лично.

2 минуты назад, AZi сказал:

так я же описал - чтобы этого не было - добавить хладагент

Да не, это для меня сложно и интересовался я исключительно из шкурного интереса. Собрал две солнечные панельки общей мощностью около 40Вт. Охладитель объемом около 8 литров. Солнышко светит- охлаждается примерно до 14 градусов, небольшая тучка- и за десяток минут уже выше 20 градусов. Теперь понятно, почему так происходит. Извините, что встрял со своей проблемой...

8 минут назад, mihalych71 сказал:

Что бы получить температуру ниже нуля в объёме  литров 10 необходимо не менее 500 вт

А как же холодильник Атлант работает? На 200 литров. Среднее потребление 40 Вт.

10 минут назад, Vladimir_V сказал:

Среднее потребление 40 Вт

Это установившийся режим. При наборе хорода 120-150.

Компрессоры на 12/24 вольта не проблема. У китайцев посмотрите,или "Danfos". 

12 минут назад, Witems сказал:

При наборе хорода 120-150

Ну да. Токо при чем тут 500 Вт?

1 час назад, AZi сказал:

вариант "из-за угла": с помощью пельтье морозить лед и закладывать его в ящик с продуктами..

С помощью Пельте "морозить лед".... Ой ну не смешите меня! Вы держали этот элемент в руках? 10 лет пользовал автомобильный холодильник на Пельтье, сейчас уже три года компрессорный. Небо и земля! И "жрет" компрессорный в разы меньше чем Пельтье.  Пельтье постоянно включен и при 120Вт постоянно жрет 10. А компрессорный охладил до заданной и выключился. И при работе потребляет не 10А а максимум 5.

1 час назад, Ёжик 1 сказал:

Если рассматривать вариант "МОРОЗКО"

Морозко маленький.  Но есть Ладога куча разных, Полюс был и еще что то. Нагрев от газа можно тупо горелкой каталитической. А можно даже горелкой каталитической от бензина.. Много вариантов...

1 час назад, AZi сказал:

чем не нравятся элементы пельтье?

Ну вот мне таки почти на халяву их досталось. Продали почти даром (если считать их цену новых в магазине). Причем новых. Люди не подумав в 90-х пытались на них сделать холодильную витрину для пирожных. Не вышло. В чем не удивлен, ибо в авто пользуюсь дааавно таким. Для поездок куда то - несколько часов хранить продукты. Там есть засада оный охлаждает, при приемлемых потреблениях и затратах, на около 20 гр от окружающей и более ни ни (точных цифр не помню, искать лень, все это тогда когда то в 90-х изучал, плюс с пельтье еще в 80-х прошлого века экспериментировали. Попалось с приятелем немного тех еще СССР. О них тогда и знали то не все.)

Пельтье - не морозит, много расходует.

Абсорбция - не морозит, холодит слабо, вес большой, сквозняков боится, старьё.

Генератор - вес, шумит, воняет.

220 инвертор - низкое кпд, сложное технологичное низконадёжное дорогое устройство.

"от иностранных тягачей" - конфигуративно не устраивает и старое поношенное.

Могут законфликтовать оставшиеся в трубках масло от 600а ...с маслом в моторе для 134а?

21 минуту назад, СергейИ сказал:

Пельтье постоянно включен

вот в этом ошибка! нужен хладогент с помощью потока которого будет разделен объем камеры и окружающая среда - в автохолодильниках получается - когда выключили - он начинает "изо всех сил нагревать камеру" тк у пельтье теплопроводность неплохая и радиаторы с обоих сторон..

еще вариант - крышка какаянибудь автоматизированная - температуру нужную нагнали, крышка закрылась, все - имеем теплоизолированный ящик ни как не связанный с окр средой..

не буду спорить, я действительно не спец в холодильной технике, понимаю что у пельтье кпд гораздо меньше чем у компрессора, но насчет того что он (нормальный холодильник на пельтье) прям не возможен - бред, если правильно все сделать - будет работать ни куда не денется..

24 минуты назад, Grey78 сказал:

на около 20 гр от окружающей и более ни ни

ну так ни кто не запрещает их друг на друга ставить..

хотя у меня одним пельтье получалось минус чето около 25 получать при плюс 30 окружающего воздуха.. (без обьема. просто на поверхности)