ДПКВ - ерунда какая-то

Коллеги, приветствую. 

Пакостная ситуация выскочила с движком (G4JP Hyundai, потомок 4G63 Mitsibishi), пока не уложил историю в голове, поделюсь с сообществом - может, картинка быстрее сформируется.

В ночи внезапно отрубился в едущей машине движок. Хорошо, что в черте города, и не в час пик. Коробку (механика) на нейтраль, применил силушку молодецкую, в одно лицо спихнул авто к обочине, одуревший без  ГУРА руль чуть не отломал, но обошлось.  Смотрим - бензонасос качает, топливо есть, электричество есть, стартер крутит - зажигания нет. Вытащил из бардачка сканер, считал ошибку - оппаньки... две ошибке ДПКВ. Здрасьте, приехали.... Два года назад менял эту хрень, и что, опять? Потер лоб, да и сбросил ошибку. Ключ на старт - завелась машинка, и поехала свои ходом в гараж баиньки.

А я призадумался - вот не помню, хоть убей, как в прошлый раз это было - то ли постепенно датчик подох, то ли разом отрубился? 

Из вашего опыта, камрады - сразу сдохнет или будет потихоньку подыхать, и даст приготовиться?

5 минут назад, Tony Stark сказал:

оппаньки... две ошибке ДПКВ

а там разве нет датчика на распредвалу? он дублирует датчик КВ

должен быть аварийный алгоритм работы без дпкв.. на всех у кого на распредвалу датчик есть. у вашей должон быть.

5 минут назад, sl217 сказал:

а там разве нет датчика на распредвалу? он дублирует датчик КВ

1 минуту назад, codename1182 сказал:

должен быть аварийный алгоритм работы без дпкв.. на всех у кого на распредвалу датчик есть. у вашей должон быть.

Нет, не дублирует - при дохлом ДПКВ не заводится движок. И CHECK ENGINE  не вылезал - самое прикольное....

13 минут назад, Tony Stark сказал:

сразу сдохнет или будет потихоньку подыхать

Дык там же катушка. Если конакт ёк - то - кирдык. А дребезжащий контакт - он непредсказуем.

Сам тот факт, что уже была замена может указывать на то, что проблема не в датчике. Могли кабель некорректно проложить, мог быть дефект в разъеме, куда фишка от датчика вставлялась. Может защита контактов от грязи - нарушена. В общем - смотреть надо внимательно - деталь предельно примитивна, а неприятности - очень велики.

8 минут назад, Tony Stark сказал:

Нет, не дублирует - при дохлом ДПКВ не заводится движок. И CHECK ENGINE  не вылезал - самое прикольное....

это баг.

во всех знакомых машинах они дублируют друг друга

2 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Сам тот факт, что уже была замена может указывать на то, что проблема не в датчике. Могли кабель некорректно проложить, мог быть дефект в разъеме, куда фишка от датчика вставлялась. Может защита контактов от грязи - нарушена. В общем - смотреть надо внимательно - деталь предельно примитивна, а неприятности - очень велики.

Кабель проложен строго по мануалу, разъем ("папа" в "маму") закручен насмерть изолентой именно из соображений грязезащиты.

Только что то мне память подсказывает, что там вовсе не катушка, а "холл" - на валу сидит задающий диск с прорезью.

Была тема, не на Хёнде - неисправность ДПКВ давал температурный датчик тем, что заливал через провод охлаждайку в разъем.

Экзотика, да.

Но очень трудно отлавливается.

Диагностика, тем не менее, проста - вынуть фишку из мозгов и лизнуть ее. При незабываемом вкусе охлаждайки - бинго!

Разумеется, вероятность сего дефекта менее 1%, но...

Вообще, конечно, странная картина, нетипичная.

Обычно при обрыве датчика во-первых, не заводится, а когда заводится - то не глохнет. Так как напряжение, генерируемое датчиком, выше, при работе ДВС.

Второе - странно, что завелось после "сброса ошибки". Тоже хрень какая-то, чесслово.

Это и баг и фича. В теории хватает одного датчика при заведенной машине. Бывает глушит, если нето синхронности  сигнала между датчиками.

Если меняли датчик - смотреть мамы в разъеме. Часто электрики пропускают "зияющие" мамы, в которых язычки отжаты (часто при тестировании DMM).

В норме у мам пружинный язычок закрывает отверстие и отжимается папой.

Лечится острым шильцем.

Кстати, вопросик - а когда завелась - снова кода по ДПКВ не возникло?

Если возник - то есть вероятность, что ДПКВ не ожил, запуск произошел на датчике распредвала.

2 минуты назад, Dok сказал:

Второе - странно, что завелось после "сброса ошибки". Тоже хрень какая-то, чесслово.

Dok, вот то то и оно то, что сбросил, и авто поехало дальше....Других ошибок нет. Загнать туда охлажлайку - не выйдет, не то пальто не та конфигурация кабелей и оплетки.

А, вот что вспомнил... На машине не родная прошивка - кат основной вырезан, вместо него была пустота, когда я ее брал, пламегас в этот корпус я уже сам вставлял, чтобы не орала, как дурной V8.
Может, в этом засада - нарукоблудили чего то тюнеры?

4 минуты назад, Dok сказал:

Кстати, вопросик - а когда завелась - снова кода по ДПКВ не возникло?

Если возник - то есть вероятность, что ДПКВ не ожил, запуск произошел на датчике распредвала.

Не а.... Нет ошибки, вот в чем фишка. По крайней мере, до сегодня не было - сканер тыкал. Завтра поеду, еще раз посмотрю.

1 минуту назад, Tony Stark сказал:

Может,

Может быть всё, что угодно, но мой скромный опыт подсказывает, что по снижению вероятности: отказ в разъеме (включая опрессовку терминала), затем отказ компонента, затем отказ провода, и в последнюю очередь - отказ блока управления.

Еще плохо диагностируют потерю контакта массы мозгов, тем более. что масс обычно 2 и более, силовая отдельно от информационной.

По датчикам - если Холла - смотреть отказы по питанию 5В, но обычно где-то на периферии, так как источников 5В обычно 2-3-4, в мозгах, и датчики сидят группами.

Заранее извиняюсь, Хёнде - не моя тема, рассуждаю на опыте иных повозок.

20 минут назад, Staska сказал:

Это и баг и фича. В теории хватает одного датчика при заведенной машине. Бывает глушит, если нето синхронности  сигнала между датчиками.

Ну, так в теории должно быть, но это возможная история обычно для цепного движка, перескоке зуба, на ременном соединении рассинхрон ДПКВ (crankshaft position sensor) c ДПРВ (camshaft position sensor) - как правило обрыв ремня и "встреча на Эльбе" поршней с клапанами (некоторые движки от этого спасены в силу конструкции, но все равно). И там уж хрен заведешь, но при этом мозги сразу все видят - стартер крутит колено, а распред стоит на месте. 

8 минут назад, Dok сказал:

Заранее извиняюсь, Хёнде - не моя тема, рассуждаю на опыте иных повозок.

А там нет ничего сверхъестественного, опыт других повозок там валиден. Mitsubishi в девичестве, что греет душу - квадратная рядная четверка с чугунным блоком. Простой как угол дома.
Единственное, что не по нутру - балансирный ремешок, который в Бэте, насколько я помню, на цепочку заменили.

Короче, завтра надо лезть опять со сканером, смотреть, все ли там в нормально после покатушек...

Хорошо бы, если бы дело обошлось разовым дребезгом контактов...

20 минут назад, Dok сказал:

По датчикам - если Холла - смотреть отказы по питанию 5В, но обычно где-то на периферии, так как источников 5В обычно 2-3-4, в мозгах, и датчики сидят группами.

а вот это, кстати, тема....  Короче, надо ковыряться...

Спустя 5 мин - А это задница...  и из ЭБУ происходящая, если 5В там генерится не в полный уровень, а меньше, или с формирователя напряжения вместо ровного уровня валит кардиограмма в силу того, что, например, сглаживающие кондеры сдохли. Но это проверить осциллографом как два пальца... Посмотрим....

Очумелые ручки правящие прошивку вполне могли что то сделать лишнее с непредсказуемым результатом и с редким проявлением. 

Датчики холловские мрут весьма причудливыми способами, не переносят полив антифризом, после него мрут гарантировано. Обычно глючат сначала.

Но при странностях я бы глянул на блок, конкретную повозку не знаю, возможно ли попадание воды в блок, если возможно, то чудеса вполне реальны

8 часов назад, Tony Stark сказал:

что там вовсе не катушка, а "холл" - на валу сидит задающий диск с прорезью.

C прорезью и на катушку работает. Если провода в кабеле два - там катушка, если три - Холл.

8 часов назад, Tony Stark сказал:

закручен насмерть изолентой именно из соображений грязезащиты.

Вот это уже сомнение вызывает. У меня на Хонде такие разъемы, что о дополнительной изоленте даже мысль в голову не придет - тройная защита: уплотнитель на внешней части корпуса силиконовый, такой же повторно - на внутренней и плюс заполнение полости с контактами гидрофобной смазкой силиконовой.

А тут - раз закручивали изолентой - значит были проблемы.

1 час назад, Vladimir_V сказал:

Если провода в кабеле два - там катушка

... а датчик удивительно легкий - магниторезистивный (пример - ABS на "Кадиллаках").

RTFM надо...

Была проблема с ДПКВ на Гольфе 4 - на холодную заводится и ездит, как прогреется - глохнет (как отрезало) и пока не остынет конкретно, не заводится. Зимой (-20...-10) заводится и ездит нормально, после прогрева в т.ч. После замены ДПКВ косяк больше не появлялся. Похоже при нагреве больше определенной температуры где то (в разъеме или обмотке дактчика) проявлялся обрыв цепи.

50 минут назад, Dok сказал:

а датчик удивительно легкий - магниторезистивный

Под магниторезистивный датчик и диск с прорезью вроде нужен реальный магнитик, встроенный в корпус датчика - т.е. датчик П-образный корпус должен иметь. Да и у Холла - тоже. А с катушкой - просто боченок - и никаких магнитов.

2 минуты назад, Vladimir_V сказал:

А с катушкой - просто боченок - и никаких магнитов.

Магниторезистивные датчики ABS, с которыми приходилось встречаться, по всем внешним параметрам отличаются только массой - они легкие.

Всё остальное - как у генераторных.

Разумеется, диагностические процедуры также иные.

4 минуты назад, Vladimir_V сказал:

т.е. датчик П-образный корпус должен иметь. Да и у Холла - тоже.

Нет.

Иная идея изменения магнитного потока.

Магнитомягкий зуб венца и постоянный магнитик в датчике.

16 минут назад, Dok сказал:

Магнитомягкий зуб венца и постоянный магнитик в датчике.

О! Т.е. магнитик то быть должен! И это можно отверткой узнать. А с катушкой - магнита может и не быть совсем.

23 минуты назад, Vladimir_V сказал:

А с катушкой - магнита может и не быть совсем.

Интересная мысль.

Но не встречал такого.

11 часов назад, Tony Stark сказал:

Других ошибок нет

Каким сканером и адаптером пользовались?

Подключите ослик к дпкв и посмотрите форму.

А какие именно ошибки были никому не интересно?

51 минуту назад, spaun сказал:

какие именно ошибки были

Вы еще Freeze Frame  спросите. :))