вытяжка конуса в колпачок

подскажите можно ли вытянуть в одну операцию обрезанный конус (конусный стаканчик) в цилиндрический колпачок? угол конуса 45*. такой вариант может быть?

         Нарисуйте, пожалуйста, два чертежика: заготовка и готовая деталь, со всеми размерами.

вот

Не совсем понятно, зачем перетягивать конус в цилиндр, а почему нельзя цилиндр в цилиндр? Но требуется расчет, в любом случае. Для расчета нужен размер высоты конуса. На первый взляд, если прижать конусным прижимом, да с утонением, то можно. Вопрос, сохранит ли материал свои пластические свойства после наклепа. Ведь, чтобы вытянуть конус, потребуется не один переход. Может быть понадобится межоперационный отжиг, но делать его надо в вакуумной печи, чтобы не было окалины.

58 минут назад, 0503 omd сказал:

Для расчета нужен размер высоты конуса.

А в чем проблема?

То,что автор темы не знает геометрию?

Так ему можно - если бы знал,то не задавал вопрос.

а так ,если верить размерам ,то (10-4,5)/2=2,75мм.

а по клеткам почему то получается 8 мм.

Что-то тут не то...

58rus  ну ты советчик от бога...))  меня пока что не волнуют размеры, размеры я рассчитаю если надо. меня интересуют сами действия, т.к. конус я могу сделать за 1 операцию гарячей штамповкой. меня интересует могу ли я вытянуть этот конус (после отжига) в цилиндр за 1 операцию?

Очень большие сомнения в возможности получения конуса за одну операцию. Главная опасность при вытяжке конуса – образование складок в матрице. Подогрев материала только увеличит риск складкообразования. Прикидочный расчет, по- быстрому, без учета утонения, показывает, что при диаметре заготовки 14 мм потребуется три перетяжки для получения нужных размеров.  Первая вытяжка – диаметр 8,7 мм, вторая – 6,1 мм, третья окончательная. Но это также без учета упрочнения, материал вы не указали.

0503 omd! ваш вариант хороший, но это план Б. поставлю вопрос по другому: если б был уже готовый конус отожженный, то можно было бы с него сразу свернуть уже колпачок?

         Повторяю, нужен расчет. Для борьбы со складками нужен сильный прижим, при сильном прижиме возможен отрыв донышка стаканчика, вот и надо считать, чтобы между двух камней проплыть. С точки зрения конструктива штампа конический прижим предпочтительнее, потому что воздействует на большую площадь и имеет более толстую стенку. Так, например, для 3-ей перетяжки по схеме цилиндр из цилиндра понадобится прижим с толщиной стенки около 1 мм. Дополнительный плюс получаем за счет утонения стенки на 0,05 мм, что позволяет при прочих равных условиях получать большую высоту стаканчика, но и риск отрыва донышка возрастает. Очень много зависит от материала стаканчика, немало от смазки, качества изготовления штампа (полировка матрицы, ее твердость). и даже скорости ползуна пресса.

Так а в чем проблема, сделайте примитивную оснастку и пробейте несколько штук! Непонятно только одно зачем гланды дергать через задний проход? Почему не тянуть из плоской заготовки сразу?

Sergei68! что б не делать лишнюю оснастку и хочу еще, что б было меньше операций (меньше действий для создания колпачка)... п.с. материал- ст1,я думал, что само утонение стенок уже избавит от складок, матрица и пуансон х12мф, 63 HRC, шероховатость 0.4. такой Еще вопрос: можно вообще сделать расчет вытяжки из конуса, что б сравнить с вытяжкой из цилиндра?

         Считаем также, как и все операции вытяжки, через допустимый коэффициент вытяжки для данной операции. При этом учитываем, что:

        1. Вытяжка последующая;

         2. Вытяжка с принудительным утонением стенки;

         3. Определяем усилие прижима через удельное табличное значение и площадь прижима. Умножая это усилие на коэффициент трения сталь по стали, получаем силу трения от прижима, действующую на конусный фланец;

         4. Определяем усилие вытяжки;

         5. Проверяем стенку стакана на отрыв при растяжении совместным усилием трения и вытяжки.

В 14.06.2021 в 22:22, Zefir сказал:

что б не делать лишнюю оснастку и хочу еще, что б было меньше операций (меньше действий для создания колпачка

Эта деталь делается из плоской круглой заготовки при вытяжке с прижимом за 3 операции + обрезка, а если без прижима то за 4 операции + обрезка (без учета холостого хода). Все это делается из плоской детали. Тянуть из конуса это не правильно!

в чем суть... я хочу прямой штамповкой сделать за 1 операцию конус, а потом тянуть стаканчик, вот и интересовался

В 16.06.2021 в 08:37, Sergei68 сказал:

Эта деталь делается из плоской круглой заготовки при вытяжке с прижимом за 3 операции + обрезка, а если без прижима то за 4 операции + обрезка (без учета холостого хода). Все это делается из плоской детали. Тянуть из конуса это не правильно!

я смотрю ты еще тот советчик..., только и можешь говорить, что правильно, а что нет, без всяких аргументов

14 часов назад, Zefir сказал:

я смотрю ты еще тот советчик..., только и можешь говорить, что правильно, а что нет, без всяких аргументов

Юноша! Хамить только не надо! Я тебе уже расписал во сколько шагов обойдется каждая из видов штамповки, если это не аргумент, то что тогда аргумент? Из конуса будет еще больше и с непредсказуемым результатом

В 22.06.2021 в 08:19, Sergei68 сказал:

Юноша! Хамить только не надо! Я тебе уже расписал во сколько шагов обойдется каждая из видов штамповки, если это не аргумент, то что тогда аргумент? Из конуса будет еще больше и с непредсказуемым результатом

я тебе не хамил, а подметил твою особенность. ты здесь сидишь с двух аккаунтов что ли? просто пошаговую инструкцию писал не ты, а другой человек

В 12.06.2021 в 10:57, 0503 omd сказал:

Очень большие сомнения в возможности получения конуса за одну операцию. Главная опасность при вытяжке конуса – образование складок в матрице. Подогрев материала только увеличит риск складкообразования. Прикидочный расчет, по- быстрому, без учета утонения, показывает, что при диаметре заготовки 14 мм потребуется три перетяжки для получения нужных размеров.  Первая вытяжка – диаметр 8,7 мм, вторая – 6,1 мм, третья окончательная. Но это также без учета упрочнения, материал вы не указали.

А какой формы должна быть матрица для последней вытяжки?