Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Друзья , простите пожалуйста, понимаю что тем таких воз и маленькая тележка, но при условии что форум обширен и практически безмерен, найти будет мне крайне сложно ответы.

Итак. Станок для хобби. Токарные. Хочу Китай, но так же поглядываю и на тв. При этом станок Китай уровня тв, стоит дороже. Сразу оговорюсь, я лютый лошара, тобиш шабрение это не про меня. Точность. .ну точность уровня- запилить обойму под подшипник, выточить паз бод уплотнительное, стопорное кольцо, ось для лисапеда, наверное порядка пара соток. В общем, друзья, че взять...Китай или СССР...чтобы достать и работать. Честно сказать , взял бы что-то типа тв4, но понимаю что возьму лютое г, которое лично я поднять с колен не смогу, а допиливать до годного состояния не имеет смысла в силу непрофессианолизма использования. Тоесть для своих мелких задачь и может мелкие не "точные" по размерам шабашки.

Изменено пользователем apolonold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

apolonold, тогда берите китайца типа WM210. Он будет новый и работать будет прямо из коробки (отмыть консервант, смазать, подтянуть все соединения). Он довольно лёгкий, порядка 70 кг.

По жёсткости уступает советским ТВ без вопросов. Но, советский новый не найти, а б/у потребует ремонта.

Для лучшего результата китайский тоже желательно довести до ума.

Но можно работать и без глобальной доводки и вполне достойно.

42 минуты назад, apolonold сказал:

чтобы достать и работать...

...нужен новый станок. Если найдётся новый советский, то берите его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, apolonold сказал:

уровня тв,

Так он не 50-60 летний металлолом 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Благодарю за отзывы.

В сторону Китая глянул после обзора одного. Там парень обозревал два станка, СССР и Китай, оба довольно крупные, он их даже на твердость чугуна проверял прибором. Советский слил по всем параметрам. В общем они его отдали кому-то, оставили себе Китай 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это Вы смотрели видео про большой китайский станок и наш старый и убитый. Там китайский на порядок лучше настольного.

Вам какой размер станка нужен?

А то может WM210 маловат для этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, VMKruzer сказал:

Вам какой размер станка нужен?

Ну наверное для обработки деталей мм50 диаметром и длиной мм 200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, apolonold сказал:

Ну наверное для обработки деталей мм50 диаметром и длиной мм 200

Берите ТВ-16 восстановленный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, apolonold сказал:

для обработки деталей мм50 диаметром и длиной мм 200

Если Вы хотите именно нормально ОБРАБАТЫВАТЬ такие заготовки, то смотрите в сторону станочка типа 16к16. Хотя бы.

А ТВшки школьные это учебные станки - они не для обработки, а ля обучения начальным навыкам и демонстрации принципов работы. (имхо. Да простят меня адепты ТВшек)

А китаец WM210 для таких заготовок - будет весьма долгое шкрябанье, а не обработка. Да еще чтобы это шкрябанье было более-менее похоже на резание придется попотеть с шаберами и всякими линеечками, хотя Вы говорите, что

14 часов назад, apolonold сказал:

, тобиш шабрение это не про меня.

Но если указанный размер это максимальный - типа такой будет раз в год точиться, а в основном обрабатываемые диаметры мм 20 и меньше - можете и на китайца смотреть. ( но я бы лучше смотрел бы на промышленный станок такого типоразмера, а не на хоббийного китайса)

З.Ы.  И эта,- ежели чего - мне есть чего с чем сравнивать - у меня самого в мастерской есть и китаец настольный и нормальный станочек повзрослее. Так что я это все проходил по собственным граблям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dudis сказал:

А ТВшки школьные это учебные станки - они не для обработки, а ля обучения начальным навыкам и демонстрации принципов работы. (имхо. Да простят меня адепты ТВшек)

Прорезать канавку для стопорного, выборку под подшипник, оську для велика... на 50х200 с этим и часовой С-1 (Шаублин 102) вполне справится... а там еще приставок полно и пофрезеровать и пошлифовать...
Универсальная вещь если не точить трактора и танки... настоящие... а не в виде моделек :)

Да и ТВшка "пошкрябает"... человеку же не план гнать....

Но по цене ТВшки... учебной... лучше таки взять промышленый станок габарита ижака... на балкон не влезет, но если есть куда поставить места не сильно больше твшки займет...

Китайцы с такими же характеристиками и жесткостью по моему будут хоть и новыми и красивыми но совсем других денег стоить... Может не окупиться или желание отобьет...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, dudis сказал:

то смотрите в сторону станочка типа 16к16. Хотя бы

А чего не 16К20 сразу?

2 часа назад, dudis сказал:

А китаец WM210 для таких заготовок - будет весьма долгое шкрябанье, а не обработка

Как ни странно на CJ0618 (это малыш 180х350 с мотором на 550 Вт) обрабатываю сталь 45 диаметром 40, 50, 60 без каких-либо проблем. Да не очень быстро, но мы говорим про хобби, а не про заводской цех с планом.

2 часа назад, dudis сказал:

придется попотеть с шаберами и всякими линеечками

Ничего не шабрил и не подгонял, смыл консервант, смазал, подтянул планки и работаю...

Вот честно, каждый раз на вопрос "мне нужен станок для хобби", сразу "Китай - отстой", "Берите ИЖ-250 или 16К20"

Согласен, что советский промышленный станок жёстче и лучше (если не убитый), но помимо габаритов, веса и 3-фазного питания он ещё кушать электроэнергию будет хорошо...

Изменено пользователем VMKruzer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, VMKruzer сказал:

на CJ0618 (это малыш 180х350 с мотором на 550 Вт) обрабатываю сталь 45 диаметром 40, 50, 60 без каких-либо проблем.

image.thumb.png.e4a6b75d32a8c384e0f4035243362110.png

:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кувалдыч, про перевод на Али отдельная сказка... как народ вообще что-то там на русском умудряется найти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Деревянная бусина" для плашек в ЗБ

IMG_9097.thumb.JPG.1b1b317820fe3a1c9e87fdbd66471410.JPG

Сделано на малыше из ст.45, пруток ф36

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

VMKruzer - можно и на 16 к 20, но и 16к 16 для детали такого габарита вполне себе хватит для нормальной работы.

 

 

Вот пример довольно габаритной ( для китайца) детальки - блинчик диаметром 140, толщиной 20 мм. В середине резьба, по периметру отверстия. заготовку резал болгаркой.

DSC00450.thumb.JPG.a57599aaad9a50fa239164feaa020cd5.JPG

А точил и сверлил  целиком на китайце. Делал, когда взрослого токарника не было еще. Вечер на вырезание болгаркой из куска листа и плотненько почти день на китайце. ПОЛТОРА ДНЯ НА БЛИНЧИК, КАРЛ!

Китаец Profi M-2-550  Китайцы делали такие станочки по заказу довольно серьезной конторы, торгующей станками - КАМИ.

DSC00451.thumb.JPG.f4ca684d38200f3d52b093d558295509.JPG

Кстати говоря ОЧЕНЬ не плох для своего класса!!! Я пробовал  точить на аналогичных корветах и коноплевских - мой ГОРАЗДО лучше. И собран лучше и сделан тоже лучше.

Мой станок из второй партии, которую привезла КАМИ. Я сильно желею, что тогда поздно дернулся и не застал первую, маленькую партию таких станков! Вот картинки из паспорта - они тогда еще не поменяли их к станкам новой партии - наверное все сразу поймете,- посмотрите как нарисованы ребра на станине токарного и колонне фрезерной приставки! В первой партии станочков именно так и было! А у меня уже как обычно, по современному,-в станине ребра перпендикулярно, а в колонне фрезерного пустота!

DSC00453.thumb.JPG.078c367f0b9b624f37eba6f88efa46de.JPG  DSC00454.thumb.JPG.9e3fe705fabe8c3de106bd06fd6279bc.JPG  DSC00455.thumb.JPG.20da04b310d2605abe373b9c6584096f.JPG

А вот тут сейчас, недавно делал подобную детальку на тосике , правда заготовку резал на 712 ленточке - два с половиной часа на все! с чайком и перекурами не торопясь!

Вот на этом

DSC00452.thumb.JPG.c07468733c0e23cde450f3ab0f8ff984.JPG

 

 

Изменено пользователем dudis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самый главный момент - это значение слова "хобби".

Если именно хобби, то можно и пару дней делать в удовольствие.

А если надо быстро, много и точно, т.к. заказчик ждёт, то это не хобби, это работа. Подход другой нужен.

Хотя если у ТС есть желание и возможность купить и поставить промышленный станок, да ещё в состоянии "включил и работай", то конечно настольный китаец в пролёте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 07.06.2021 в 18:16, VMKruzer сказал:

обрабатываю сталь 45 диаметром 40, 50, 60 без каких-либо проблем

простая задача, сделать Т-образную оправку для запрессовки обоймы конического подшипника. Большой диаметр 55, малый 45, высота каждого по 10 мм, по центру отверстие 16 мм.

Сколько дней вы будете делать такую деталь из болванки ст.45 D60? На 616 это заняло порядка 15 минут вместе с зажимом заготовки, выставлением, торцеванием, центровкой и промежуточными промерами, из них дольше всего - 5 минут отрезание до 20 мм на сторону ручной подачей, и потом допиливание остатка лентой еще с минуту.

Во избежание разного рода обтекаемых рассуждений конкретизирую вопрос. Сколько проходов и с каким съемом потребуются на рекламируемом тут китайце, чтобы получить диаметр 45 из 60 длиной 10? На стали, не капролоне? Сколько раз придется рассверливать до получения 16 мм? И каким боком-раком будет произведена попытка отрезания готовой оправки от болванки? Болгаркой?

Про "без каких-либо проблем" уже цти в теме про эти станки рассказывал, он уже этих китайских блинов наелся. Нет, если цель точить, долго и нудно, то чего бы и нет. А вот если нужно получить деталь для дальнейшего применения. Одну деталь, никакого плана! но быстро, потому что время на хобби не бесконечное, то уже увы.

 

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.06.2021 в 18:28, VMKruzer сказал:

"Деревянная бусина" для плашек в ЗБ

Испанский стыд. Вы это называете "обрабатывает",  да еще и "без проблем"? Что-нибудь готовое из магазина автозапчастей или хоть сгон из строймага сфоткайте рядом, вместе посмеемся.

Это то самое замечательное китайское качество ступичных китайских подшипников, усиленное замечательной китайской обработкой шпиндельного узла ПБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.06.2021 в 00:55, apolonold сказал:

Китай или СССР.

Куча тем была и есть, и все заканчиваются спорами владельцев тех или иных, "всяк кулик хвалит свое болото"! Не полезу в тонкости, Т.С посоветую зайти в темы (они есть), кто что сделал на китайцах или ТВшках, все сами поймете! У советских малогабаритных станков есть одно неоспоримое преимущество, больше их не становится, спрос есть всегда и  соответственно цена на них не падает, поэтому когда ( ну мало-ли) надумаете поменять его на больший, в деньгах не потеряете, а вот б/у китайца продать будет очень сложно! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 07.06.2021 в 02:11, apolonold сказал:

В сторону Китая глянул после обзора одного. Там парень обозревал два станка, СССР и Китай, оба довольно крупные, он их даже на твердость чугуна проверял прибором. Советский слил по всем параметрам. В общем они его отдали кому-то, оставили себе Китай 

Не смотрите вы этих ютуберов, они ничего не понимают в станках, просто пиарятся. Смотрел я этот ролик, противно смотреть. Что он там измерил, насколько закалены направляющие...Да и само сравнение некорректно, новый станок китай и ушатанный ссср. Конечно в станке ссср износ, люфты, выработка. Вот бы сравнил китай и ссср новые, а затем через год, три пять, пятнадцать лет эксплуатации или пятьдесят лет, как станку сейчас в этом ролике. 

Изменено пользователем Митя_Брянск

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Митя_Брянск сказал:

Смотрел я этот ролик, противно смотреть. Что он там измерил

если речь про одного крымского придурка, то там этот контрацептив показывал "люфт поперечки", отпустив фиксирующие гайки винта. Эта гнида ради рекламы занимается прямым подлогом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, IvanIvanov76 сказал:

Сколько проходов и с каким съемом потребуются

Мелкий CJ0618 тянет 0,8 мм на радиус по стали 45. Можете посчитать проходы.

26 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Испанский стыд.

Неужели насколько плохо выглядит?

И потом, IvanIvanov76, я же не говорил, что китайские мини станки - верх совершенства. Я рад, что у Вас есть взрослые станки. Если бы у меня было место для размещения большого станка, я бы так и сделал.

Многие вообще в квартире/на балконе точат.

На балкон, для хобби, тоже 1А616 тащить? И там же в одно лицо его перебирать, он же не новый будет?

Я очень уважаю советский станкопром. Как только будет возможность, обязательно куплю себе взрослый советский станок, но давайте будем говорить честно: Китайский настольный всяко лучше чем совсем ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

простая задача, сделать Т-образную оправку для запрессовки обоймы конического подшипника. Большой диаметр 55, малый 45, высота каждого по 10 мм, по центру отверстие 16 мм.

На ТВ-7 наверное минут за 30 справлюсь, если особой точности не нужно (+/- 0,1 мм). Самое долгое будет отрезание :( станок уставший и резцом в 3.5 мм сталь 55 мм будет долго отрезать и  разбежкой в 0.5 мм хотябы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, VMKruzer сказал:

Мелкий CJ0618 тянет 0,8 мм на радиус по стали 45. Можете посчитать проходы.

На диаметре 60? И при этом насквозь со всех сторон кривая поперечка всеми своими косыми плоскостями с точечным контактом не заходится в пляске святого Витта, обламывая твердосплавную пластину? Разрешите не поверить. Проходы я даже считать не буду, давайте лучше прикинем время - как долго придется горбиться над этим настольным станком, вручную крутя маховики? спину при одной мысли не сводит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

P.S. Я вот уже год езжу с штуцерами маслорадиатора АКПП, которые выточил на маленьком китайце. В продаже таких не найти, только оригинал вместе с шлангами (2 шланга по 12 тысяч каждый) под заказ. Да, я потратил на них в три раза больше времени, чем сделали бы Вы на 1А616, но свою задачу я выполнил, сразу как только понадобилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.06.2021 в 00:55, apolonold сказал:

Станок для хобби. Токарные. Хочу Китай, но так же поглядываю и на тв. При этом станок Китай уровня тв, стоит дороже. Сразу оговорюсь, я лютый лошара, тобиш шабрение это не про меня. Точность. .ну точность уровня- запилить обойму под подшипник, выточить паз бод уплотнительное, стопорное кольцо, ось для лисапеда, наверное порядка пара соток. В общем, друзья, че взять...Китай или СССР...чтобы достать и работать.

Маловато исходной информации. Для дельного совета нужно знать:

- где планируется установить станок (комната или балкон в многоэтажке; гараж, мастерская в частном доме);

- какие возможны габариты станка и его вес;

- наличие/отсутствие трёх фаз и предел по мощности тока в точке доступа (актуально для варианта установки промышленного станка);

- планируемый бюджет. Нужно учитывать, что затраты точно не ограничатся ценой самого станка. Будут затраты на доставку, ремонт и наладку. Оснастка и измериловка тоже немало потянут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.