Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

А сколько весит станок? Хочу понять сколько евро за кг стоит доставка под ключ.
На аукционах реально полно станков, глядя на картинки которых теряешь волю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Anton сказал:

А сколько весит станок?

9.250кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот в таком виде он был у продавца:
2c2e2c23-5864-44bf-8e85-2b4a04fda0f3.thumb.JPG.7880f3c8b59fd1ab0e7c729a56445b90.JPG

В комплекте были 2 куба, которые ставятся на паллеты (tomb stones) и оправки.
Тут сразу скажу, какие ошибки я совершил. Часть из них в результате имела значение, часть - нет, но это таки ошибки.
-Надо просить видео конкретно этого станка, без склеек, и чтобы начиналось оно с осмотра шильдика с серийником со всех сторон, далее работа всех основных механизмов. Я повёлся на общее видео (продавец продавал 4 таких станка), к счастью, это не имело негативных последствий.
-Договоритесь с посредником, чтобы они прописали в счёте/договоре серийник станка и проконтролировали при погрузке, чтобы погрузили тот конкретный экземпляр. Если есть паспорта в комплекте - прописать их наличие в договоре! Вот тут я лоханулся и остался без документации вообще.
-Пусть покрутят шпиндель на оборотах, близких к масимальным минуты 3 не выключая видео, и потом любым термометром замерит температуру внутри конуса. Это даст представление хотя бы о том, что шпиндель не совсем мёртвый. Нам повезло, пока выявлены всего 2 зоны вибраций (на 3.000 и 6.500 оборотов) шириной порядка 500-750 оборотов - напишем бумажку и не будем работать в этих зонах.
-Уточняйте список опций. Если продавец, как в моём случае, ни бум-бум, просите сфоткать соответствующие страницы в стойке. Придётся сразу разбираться с тем, что нужно фоткать.

Вот в таком виде он перегружался в Латвии:
IMG_20210420_105740.thumb.jpg.3d35ae447900d160c43b536f90b55f24.jpg

А в таком - прибыл к нам на место жительства:
DSC_0318.thumb.JPG.cb92549b0486822c3ee0654a0adefe13.JPG
Как я уже говорил, всё, в целом, в порядке. Была тупая проблема с движком вращения магазина - оказалось, тормозная муфта закисла, постучали, повключали запиткой от 24В - всё стало хорошо. Грязи куча, бак СОЖ и стружкотранспортёр мыли недели 2. Все ремонты проводились по принципу "и так сойдёт" - моё мнение о британцах сильно испортилось. Два треснутых элемента пневматики, нужно поменять, а то травит воздух с раздражающим звуком. Измерителей нет - ни инструмента, ни детали. Купил Реник для инструмента и советский щуп Контакт в шпиндель, буду устанавливать и писать макропрограммы. Замки на дверях откручены все)))))
2 недели мучились с подбором нужных положений всех концевиков и переключателей, а также нужных кодов для смены инструмента и паллет. В конце концов победили, инструмент меняет, паллеты тоже. Станок оказался удивительно шустрым - он ощутимо быстрее нашего Мазака 2017-ого года. Мой технолог раскопал причину, по которой Мазак поставил на эти станки Фанук (хотя к тому моменту у них уже лет 15 были свои стойки на всех станках). На тот момент Мицубишевские привода, которые использует Мазак, давали только 40 метров в минуту при холостых ходах, а Фанук выпустил привода на 80 метров (с оптическим заданием - в конце 90-ых!). Работают они, ессно, только с их стойкой.
Памяти на этом чуде оказалось 64Кб)))))))) Катастрофа, особенно учитывая, что расширить можно максимально до 1Мб. Сейчас занимаемся памятью по всем фронтам - увеличиваем встроенную и организуем DNC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 часов назад, Killerchik сказал:

Ниже будут фотки и рассказ о запуске. Поскольку ввезли мы его "в серую" (без получения необходимых документов от немецкого аналога торгово-промышленной палаты), поэтому помощи от Мазака ждать не приходится.

Вот это реально плохо. Старые серьезные производители не редко помогают в поддержке и консультациях по своим станкам, пусть и 20 летней давности, но только после регистрации у себя с серийным номером станка. Нам из Австрии из архива по запросу через московское представительство  копии документации делали. Не быстро, но получили.  На сколько я знаю, есть ограничение по поставкам 5 осевых с одновременной интерполяцией, и то 20 летки пропускают немного поторговавшись.

Изменено пользователем dpss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нужно проверить дозаторы смазки. У них от старости не редко ломаются пружинки или они просто забиваются. Если трубки прозрачные, то можно подкрасить смазочное масло и убедится через некоторое время, что  оно доходит до всех точек смазки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А у нас в мазаке gps пеоевезти если куда он не будет работать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поздравляю!   Шикарный станок!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dpss сказал:

Вот это реально плохо.

На самом деле, мы ещё не пробовали. Есть ненулевой шанс того, что таки прокатит.

 

2 часа назад, dpss сказал:

Нужно проверить дозаторы смазки.

Там кстати вообще цирк, ручной насос))))) Я уж было подумал, что это они взамен сломавшегося поставили, ан нет - на всех этих станках такие же.... Жесть какая-то, станки топ серии, на которые специально поставили самые быстрые привода и 2-х заходные ШВП, и зажидили электропомпу. Но смазку, конечно, проверим. Сейчас выгребаем стружку из под всех кожухов, далее будет тщательная протирка ШВП и направляющих (состояние и тех, и других, кстати, весьма неплохое, изменение шероховатости минимальное).

 

2 часа назад, yapavel сказал:

А у нас в мазаке gps пеоевезти если куда он не будет работать. 

Вы уверены, что там модуль GPS? https://www.mazak.ru/news-events/company-news/mazak-gps/ Я сам слышал много раз истории про волшебные системы  и секретный зал Мазака, где они прям в реальном времени видят действия всех станков, но у меня ощущение, что мне навешали лапши на уши. Я ни разу не видел на станках Мазак модулей GPS. Релокатор да, на всех их станках с 2008 года (примерно). При наклоне или толчке станка блокируется выполнение любых команд до ввода пароля. GPS я лично видел на ДМГ. На Оккуме мой технолог встречал модуль считывания радиовремени или чего-то подобного. Но в основном, на всех станках, это исключительно устройства защиты от перемещения, а не определяторы положения.
пиэс-необходимость завоза станков из "булочных" на всякие КТРВ вызывает появление интересных технических фокусов, особенно когда на приборе и GPS, и гироскоп (на станках не встречал, это на другом оборудовании) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, ещё чуть по станку - 4-я ось исключительно индексная, то есть станок по-сути 3+1. Нам оно вроде бы и не нужно, но таки обидно.

2 часа назад, dudis сказал:

Поздравляю!   Шикарный станок!!!

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, Killerchik сказал:

секретный зал Мазака,

С чего он "секретный" Может конечно есть и другой, но лично в 2010 видел зал на заводе куда стекается информация по станкам. Сами показывали. Но это именно сервисная служба. И работает с теми станками что имеют выход в инет или вот такую антенку как в банкоматах ставят. Это именно обслуга- так сказать сервис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По собственному опыту работы с 20-летками. Обтереть насухо блоки клапанов гидравлики и прочую арматуру. Если через несколько дней будет влажная - готовьте пригоршню резиновых колечек. Резина слеживается и только под замену. Ощупать руками рукава высокого давления на предмет грыжи. Посмотреть состояние тосола в холодильнике шпинделя. Иногда туда попадает масло и СОЖ. У нас такое было. Стерлись уплотнения в поворотном узле головы. Посмотреть состояние полиуретановых уплотнителей на жалюзях защиты. У нас были немецкого образца и нашли полный аналог на Али за не дорого. Посмотреть состояние кабелей в подвижных кабель каналах, которые омываются СОЖ. Бывает, что от него дубеет и лопается изоляция.  Обязательно померить напряжение на батарейке памяти ЧПУ, почитать про процедуру её замены.

Изменено пользователем dpss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Killerchik сказал:

Вы уверены, что там модуль GPS

Сервис инженер так сказал надо будет переставить позвонить они сделают как надо все это включено в их обслуживание. Мы как раз переежаем осенью заодно поновой выставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Killerchik сказал:

И так, многие, я думаю, облизывались на кучу БУ станков

Видел мельком прайс на новые мазаковские INTEGREX, жуть.. топовый (i-500) в нормальной комплектации - от миллиона евро. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
55 минут назад, yapavel сказал:

Сервис инженер так сказал

А антенну Вы на станке видите :) Со спутником так просто не свяжешься. Я Вам даже могу сказать, как этот "GPS" выглядит - в электрошкафу оранжево-чёрная коробочка. Внутри батарейка, гироскоп и генератор импульсов для стойки.

38 минут назад, desti сказал:

INTEGREX, жуть.. топовый (i-500) в нормальной комплектации - от миллиона евро. 

Хм, мне казалось раза в два меньше..... Могу и ошибаться.

 

2 часа назад, dpss сказал:

По собственному опыту работы с 20-летками. Обтереть насухо блоки клапанов гидравлики и прочую арматуру. Если через несколько дней будет влажная - готовьте пригоршню резиновых колечек. Резина слеживается и только под замену. Ощупать руками рукава высокого давления на предмет грыжи. Посмотреть состояние тосола в холодильнике шпинделя. Иногда туда попадает масло и СОЖ. У нас такое было. Стерлись уплотнения в поворотном узле головы. Посмотреть состояние полиуретановых уплотнителей на жалюзях защиты. У нас были немецкого образца и нашли полный аналог на Али за не дорого. Посмотреть состояние кабелей в подвижных кабель каналах, которые омываются СОЖ. Бывает, что от него дубеет и лопается изоляция.  Обязательно померить напряжение на батарейке памяти ЧПУ, почитать про процедуру её замены.

Да, гидравлика течёт, но местно - два не родных РВД, текут как будто вообще не обжали. Холодильник шпинделя с маслом, не с тосолом - как и наш первый Мазак 2017-ого года. Охлаждает, кажется, ещё и ШВП (да, пока я уверен, что в станке жидкостное охлаждение ШВП прокачкой масла через винт).
Батарейки на приводах были севшие, восстанавливали положение абсолютных энкодеров. Стойка, к счастью, доехала до нас без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
22 часа назад, Killerchik сказал:

Поскольку ввезли мы его "в серую" (без получения необходимых документов от немецкого аналога торгово-промышленной палаты),

Главное экспортный контроль / разрешение BAFA, но это проблемы в первую очередь продавца. Кстати, всё что многоосевое и выcокточное на вывоз идёт обязательно через экспортный контроль, независимо от страны получателя.

Изменено пользователем den_bg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У мазака всё в опциях, в базовой 500-ки (около 700к евро) нет даже конвейера стружки и люнета (и это у 2500 длины обработки), а эта парочка стоит около 200к :) Ну и дальше по мелочи набирается мама не горюй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, den_bg сказал:

но это проблемы в первую очередь продавца

Не сказал бы. Ответ продавцов, как правило (из тех, с кем разговаривал) - покупаете как есть или идёте лесом. И я его понимаю - смысл тратить время из-за станка за 25к, его и так купят через месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, den_bg сказал:

Кстати, всё что многоосевое и выcокточное на вывоз идёт обязательно через экспортный контроль

Звучит страшно, но на самом деле формальность, при продаже дилер заполняет (с ваших слов) маленькую анкетку "что производите", "как называетесь" и еще несколько простых вопросов. Если вы ответите не "производство высокоточных баллистических ракет" а "пресс-формы для детских игрушек", то никаких проблем с покупкой не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, desti сказал:

Звучит страшно, но на самом деле формальность, при продаже дилер заполняет (с ваших слов) маленькую анкетку "что производите", "как называетесь" и еще несколько простых вопросов. Если вы ответите не "производство высокоточных баллистических ракет" а "пресформы для детских игрушек", то никаких проблем с покупкой не будет. 

Так и есть, по крайней мере для подобных станков возрастом 15+ лет. В нашем случае продавец, увидев страшную новость, вполне понятно решил "ну его нафиг" и я его прекрасно понимаю. Станок он продал недели через 3. До сих пор страдаем по нему, технолог учился и работал первые лет 7 практики на Окумах, очень хотел этот станочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
24 минуты назад, Killerchik сказал:

Не сказал бы. Ответ продавцов, как правило (из тех, с кем разговаривал) - покупаете как есть или идёте лесом. И я его понимаю - смысл тратить время из-за станка за 25к, его и так купят через месяц.

То что за такую сумму продавцам не нужен геморрой и бюрократия с экспортным контролем это понятно. 

22 минуты назад, desti сказал:

Звучит страшно, но на самом деле формальность, при продаже дилер заполняет (с ваших слов) маленькую анкетку "что производите", "как называетесь" и еще несколько простых вопросов. Если вы ответите не "производство высокоточных баллистических ракет" а "пресформы для детских игрушек", то никаких проблем с покупкой не будет

Это бумажка для прикрытия одного места пригодна для всяких мелочей. Серьёзное оборудование, независимо от возраста должно идти через запрос по BAFA.

Делать его или пытаться его обойти решать продавцу, если не повезет то можно составить компанию этим двум.

23 часа назад, Killerchik сказал:

Причём могут прийти через много лет, когда уже всё вроде должно быть забыто. Прецедентов достаточно.

Изменено пользователем den_bg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, desti сказал:

У мазака всё в опциях, в базовой 500-ки (около 700к евро) нет даже конвейера

500ка Интегрекс - не мейнстримный станок у мазака, это уже тяжёлый станок. С ценой в 1 лям это ещё очень оптимистично, практически без опций....

У нас 400й( как 300й только с большим шпинделем), брали новый с кучей опций, цена была около 700к баксов. Ждали 7 месяцев пока построят...

@Killerchik для обслуживания можно поставить на мазак рус, цена около 3к баксов, происхождение станка обычно не спрашивают.... Блокиратора там быть не должно, гот не тот.

Жалко что стойка фанук, а так поздравляю с приобретением, могли бы и к нам обратится за помощью, если проблемы были :) Если станок ещё на производстве стоял, можно было сервис сделать мазака по месту.

23 минуты назад, desti сказал:

Звучит страшно, но на самом деле формальность, при продаже дилер заполняет (с ваших слов) маленькую анкетку "что производите", "как называетесь" и еще несколько простых вопросов

Не совсем так, у нас специальный отдел таможни (BAFA), который осуществляет контроль вывоза товаров двойного назначения. Они хотят досконально знать кто получатель товара и что за станок (есть запрещённые к вывозу, особенно на оборону). Недавно даже кого-то посадили за это.

https://www.rbc.ru/politics/18/05/2021/60a393439a7947c659d4d108?from=from_main_5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, den_bg сказал:

то можно составить компанию этим двум.

Там, на самом деле, ребята уехали за дело. Продавали через кучу подставных фирм, прекрасно понимая пункт назначения (в смысле-есть доказательства, что они знали).

 

39 минут назад, YuriS сказал:

для обслуживания можно поставить на мазак рус, цена около 3к баксов, происхождение станка обычно не спрашивают

Хм, по моей инфе от них же, очень даже спрашивают. Пока не до того, особо-то ничего и не надо. Релокатора да, к счастью нету. Стойка да, жаль что не Мазатрол, к нему подход уже найден)))))) Правда, к этому Фануку мы нашли ключи на все опции - ещё не пробовали. Да и сам этот древний Фанук, жесть какая-то..... Вспомнилась история. Наши соседи начинали с Цинцинати 99-ого года на Синумерике каком-то. До этого у них были станки только на Мач3 и Линуксе. Потом, через какое-то время, они купили Рободрилл. Когда мы зашли посмотреть на это чудо, они сказали хорошую вещь - почему мы, не имевшие дел с промышленными стойка, получив станок с Синумериком, к вечеру уже фрезеровали на нём детали, а получив станок с Фануком и имея к тому моменту в штате пару операторов, работавших на других Фануках, потратили день на то, чтобы выставить пару инструментов и скинуть на него программу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Killerchik сказал:

получив станок с Фануком и имея к тому моменту в штате пару операторов, работавших на других Фануках, потратили день на то, чтобы выставить пару инструментов

Имхо, в фануке все через задницу как то сделано, уж стандартный мазатрол ещё тот рудимент, но там хоть логике поддается его понимание.

Я как то пытался влетевший с катушек моризайки MT4000(токарно-фрезерный, 5ти осевой) оживить, почти 30ти тонный станок,его с крана уронили при установке на место :) Отделись довольно таки оного, лопнули каретки на  рельсах и один сервомотор отломали, и корпус помяло. Механика без проблем,раскидал, заменил рельсы на Z и Y, но потом начался кошмар. Под оболочкой мори, сидит фанук, документация хотя и была со станком вся, но все что дальше пользовательских настроек отсутствует. DMG не смогли вообще ничем помочь, станки уникальные, документации у них нет. Пришлось вызывать японца из Японии который на заводе этот станок собирал и даже ему понадобилась неделя чтобы запустить его в работу(только PLC в чувство привести). Вот он бедняга в России в ноябре припух, так холодно ему ещё не было:)

 

 

Станок кстати теперь Титаник на заводе называют :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, YuriS сказал:

брали новый с кучей опций, цена была около 700к баксов.

Сейчас 400-й (длинный) 650к в базе, с опциями под 900.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.