Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Stobenski

Электрозажим инструмента на фрезерных станках -- за и против?

Рекомендуемые сообщения

Есть станки поздней серии Р и вся серия Т с электрозажимом инструмента, такой стоит у меня на универсале 6Т82-1.

Использовать удобно. Сейчас в поиске вертикала 6Т12/13, но ситуация такова, что в моём регионе их или нет, или состояние не подходит. Или, самое частое -- снят электрозажим (не только мотор, но и весь механизм) и переделан под шомпол.

Какие плюсы и минусы, за и против электрозажима?

Плюс очевидно в удобстве (время при этом, вроде бы то же самое тратится на ожидание зажима и разжима).

Минус в том, что когда механизм ломается -- без разборки и снятия зажима, инструмент уже не зажмешь.

 

Интересно почему так часто переделывают обратно на шомпол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Stobenski сказал:

Интересно почему так часто переделывают обратно на шомпол?

Чем проще - тем надёжнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня два станка Тэшки и оба на эл.зажиме, на одном был украден эл.зажим так купил на белке. Переделывают я думаю когда украден зажим, а так на 6т13 скакать для откручивания шомпола не радостная перспектива. Это еще если на потоке зажал фрезу и попер неделю скоблить одно и тоже. А дома пять раз поменяешь оправки и огорчишься. Да и если только украден зажим то для замены шомпола надо разбирать шпиндель, так лучше купить зажим, сейчас смотрю спрос упал и цены на них стали поразумнее.

 Я бы и на вертикальную голову 82 ш тоже бы приладил зажим если бы он был с завода предусмотрен, привык к эл.зажимам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Stobenski сказал:

Интересно почему так часто переделывают обратно на шомпол?

Вопервых, не "шомпол", а НАТЯГ!!! Давайте всё-же грамотно говорить, а то весь интернет этим шомполом загадили, уж извиняйте, но уши режет...

А вообще, натяг - электрозажим это такая-же холиварная тема, как какой инструментальный конус шпинделя лучше - морзе или ИСО...

Натяг обычно предпочитают со следующим причинам: Личный опыт, когда электрозажим раскрутился во время работы(неважно по какой причине), но обошлось без травмотизма, но осадочек остался. Тот кто работал в основном на маленьких станках оф-55, 675, 676 и т.п. с КМ в шпинделе, там безусловно натяг рулит. Геморой с выходом из строя зажима, когда без ремонтных работ, не снять инструмент (критично для сделки). Вобщем профессиональная деформация... Примерно тоже самое, когда в начале 70-х стали появляться первые станки с УЦИ, но старые станочники сразу викидвали УЦИ как ненужную деталь станка и даже слушать нехотели, чтобы поробовать с ней работать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, 1д62м сказал:

Чем проще - тем надёжнее. 

Что-то никто на печное отопление не переходит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Гаражный Мужик сказал:

Вопервых, не "шомпол", а НАТЯГ!!! Давайте всё-же грамотно говорить, а то весь интернет этим шомполом загадили, уж извиняйте, но уши режет...

А когда в паспорте станка пишут про шомпол уши тоже режет?

2 часа назад, Гаражный Мужик сказал:

А вообще, натяг - электрозажим это такая-же холиварная тема, как какой инструментальный конус шпинделя лучше - морзе или ИСО...

Серьезно? Нет повода для словесных баталий, когда речь идет о "качественном" исполнении советского электрозажима. И совершенно очевидно, что нормально, а не через жопу, сделанный автозажим инструмента удобнее верчения гаек, равно как и конус ИСО удобнее КМ, помимо отсутствия необходимости махать молотком еще и повторяемостью установки инструмента по оси Z.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на р13 электрозажим как может самопроизвольно  раскрутиться?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Гаражный Мужик сказал:

Геморой с выходом из строя зажима, когда без ремонтных работ, не снять инструмент

Электрозажим может сломаться, а станок нет?

У меня "сковородка" с резцами сделана из маховика Д240. Без электрозажима было бы гораздо сложнее ее устанавливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Гаражный Мужик сказал:

Вопервых, не "шомпол", а НАТЯГ!!! Давайте всё-же грамотно говорить, а то весь интернет этим шомполом загадили, уж извиняйте, но уши режет...

А можно ссылку на паспорт или другое официальное название этого натяга, а первый раз это прочитал и как то уши режет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Гаражный Мужик сказал:

Вопервых, не "шомпол", а НАТЯГ!!! Давайте всё-же грамотно говорить, а то весь интернет этим шомполом загадили, уж извиняйте, но уши режет...

sh2.thumb.jpg.a49e4916e243606a169f947f8d7821dc.jpg

sh1.thumb.jpg.68a9dccceb0e711e1161d079970dd16c.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, ТИМОФЕЙ П сказал:

Электрозажим может сломаться, а станок нет?

Не очень корректно. Электрозажим может сломаться, а вот шомпол - только в ооочень кривых руках.

А станок с одинаковой вероятностью может сломаться в обоих случаях.

В определении нужности надо просто посчитать, сколько раз в среднем за день приходится менять инструмент. Эта цифра у всех разная. Поэтому и мнения разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не так много и работал.

На больших станках 13-х, вм127, на горизонтах очень даже желателен электрозажим. На 12-х станках я дотягиваюсь до верха головы и могу не залезая на стул, в некоторых случаях на стол станка сменить инструмент. Когда отстоишь за станком 10 часов прыгать весьма тяжело.

На работе встречал вспомогательные патроны, позволяющие менять инструмент снизу шпинделя. На больших станках удобно, но есть отрицательные стороны: уменьшения вертикального расхода, уменьшение жёсткости (несущественно), точности (при износе существенно) 

Один вид был внутрезаводской, оооочень достойного качества.

16227900570721002961790.thumb.jpg.da0d89381e96695a8da36591d5420433.jpg

Второй похож на массового производства, патрон под втулки размера исо45.

Кому как, но в моем понимании для работы требующую смену инструмента необходимо обеспечить лёгкую доступность смены этого инструмента. Не важно электрозажим это или что-то другое.

Написал только для обращение внимание о существовании вспомогательных патронов.

Если работа позволить работать от цангового патрона, то.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мех. зажим не позволяет,между прочим,  зятягивать до одури инструмент в шпиндель. Особо в непытных руках затянут так, что потом молотком выбивать фрезерную оправку приходится. Даже как то обсуждалось тут, почему исо50 не выпадает при отжиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Stobenski, вот ведь какой вы жестокий человек - вас же просили не режьте уши человеку, так нет все режет и режет садист одним словом.:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Гаражный Мужик сказал:

Вопервых, не "шомпол", а НАТЯГ!!!

Уж если вы решили включить граммар-наци на полную катушку, то тогда уж не "натяг", а ШТРЕВЕЛЬ!

(хотя согласно словарям Даля, а также Брокгауза, штревель, цитирую, это: "...Значение слова Штревель по словарю Даля:

Штревель
штревень м. горн. медный пруток, вкладываемый в буровую, стрельную дыру перед забоем ее для затравки.

Значение слова Штревель по словарю Брокгауза и Ефрона:

Штревель — 1) медный, слегка конический заостренный прут с ручкой на конце, в старину представлявший необходимый инструмент при палении шнуров порохом. По заполнении порохом шнура, в последний вставляли посередине Ш. и оставляли его там во все время производства забойки. потом вынимали штревель и в образовавшийся канал вводили фитиль..."

НО в современном русском языке почему-то "...Штревель - затяжной винт для крепления вспомогательной оснастки. 

В передний торец шпинделя вставляется оправка и закрепляется штревелем при помощи резьбового соединения. 

Предназначен для надежного закрепления (затяжки) вспомогательной оснастки в шпинделе станка. 

Цанга зажимного механизма станка захватывает штревель за головную часть и закрепляет вспомогательную оснастку с режущим инструментом в шпинделе станка..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Stobenski сказал:

почему так часто переделывают обратно на шомпол

геморойная штука там пружины шестерни всякие типа разобрал и обратно уже не собрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Гаражный Мужик сказал:

Вопервых, не "шомпол", а НАТЯГ!!! Давайте всё-же грамотно говорить, а то весь интернет этим шомполом загадили, уж извиняйте, но уши режет...

Это как раз норма. А вот это:

В 30.05.2019 в 00:02, Гаражный Мужик сказал:

открулил прижимные планки ластохвоста

- нет:girl_devil:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Vladimir_V сказал:

Не очень корректно.

Не очень корректно само утверждение, что электрозажим сломается. У Вас много таких примеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опять же, могу ошибаться. Я встречал среди древних втулок исо50 ряд исполнений, были отверстия без буртов (не во что упереть болт), без резьбы в втулке и что-то типо этого. Т.е. без натяга втулку с инструментом не поставить. Сейчас это уже не так актуально, но если в наличие втулки какие есть, а других на работе покупать не собирались, то пришлось бы снять электрозажим.

Это все мои домыслы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Alexey1980 сказал:

без резьбы в втулке и что-то типо этого

Что вы имеете в виду под втулками - конус с исо 50? Может конечно я многого еще не знаю но каких то замороченных не попадалось. А без резьбы оправки возможно с км фрезы затягивать там штревель с длинной резьбовой частью надо. Все эти варианты нарисованы в паспорте на станки со времен установки на них эл.зажима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да имел ввиду конус исо50. 

Понятно, что конусами пользоваться можно, иногда даже без резьбы удобнее (при наличии подходящего крепежа).

Обычно конусов не хватает, крепежа то же.

Себе покупал только одинакового крепления под один натяг. Купил конечно мало, т.к. в средствах ограничен, но и в гараже не делаю, обстоятельства изменились. Да и станок не доделал, хотя все уже есть.....

Не по теме немного.

Изменено пользователем Alexey1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сколько страстей из-за терминов! Хорошо, хоть шомпола в ход не пускают. У нас штревелями называют вот это

IMG_20210605_110824.thumb.jpg.a2de25e703d742ddb92d72e679071215.jpg

С круглой головкой для гидравлического зажима, с фигурной для электромеханического.

Расскажу про электромеханический зажим, который стоит на вот таком станке

1132123973_eHqfzrkpJ26TTgw5Ayq6.jpg6133.thumb.jpg.34a98d83080a7b24b0d62b836502424d.jpg

В шпиндель вставляется вот такая оправка (конус ИСО-50) и фигурный штревель.

IMG_20210605_121206.thumb.jpg.2d7ed69ef356ece747bfaa54c7db7fa1.jpg

В шпинделе находится шомпол, который имеет на конце Т-образную форму. (Шомпол, и ещё раз шомпол!!! Именно так он именуется в паспорте) Шомпол имеет шпоночный паз, шпонка удерживает его от проворачивания, и он может двигаться только вверх и вниз. Штревель нужно устанавливать в строго определённой позиции (как на фото) и на конкретной высоте. Потом он фиксируется контргайкой. 

Всю эту конструкцию при вставлении в шпиндель надо слегка покачивать, чтобы Т-образный наконечник шомпола вошёл в паз штревеля, потом повернуть но 90 градусов и нажать кнопку "зажим". Когда оправка пойдёт в шпиндель нужно следить, чтобы туда-же не зашли пальцы руки (редко, но бывает), а также смотреть, чтобы сухари на торце шпинделя совпали с пазами на оправке иначе может быть скол и травма.

Как вам процесс? И это ещё не всё! В оправку нужно закрепить фрезу. Для этого нужны вот такие болтики с буртом.

IMG_20210605_122201.thumb.jpg.ce006d7a844ce1a02c81b7e6baaf607c.jpg

Конус фрезы имеет разную полноту. Фрезы с одним и тем-же КМ могут, как глубоко садится в оправку, та и мелко. К тому-же резьба на фрезах тоже разная: в одну фрезу можно вкрутить болт на глубину 30мм. а в другую на 10 и дальше не идёт. Поэтому болты с буртом для крепления фрез нужны разной длины. И их обязательно нужно калить! На фото минимальный набор болтов для одного станка.

Чтобы снарядить оправку с фрезой для похода в шпиндель нужен хороший верстак с большими слесарными тисами, а ещё лучше если рядом с тисами на верстаке закреплён трёхкулачковый патрон на 315 с прямыми кулачками. 

И это ещё не всё! Фрезы из оправок нужно удалять. Для этих целей можно использовать вот такие выколотки. 

IMG_20210605_122636.thumb.jpg.13eea593713964b716219d2c6bc6c64c.jpg

Их надо тоже калить. НУ, способов удаления фрез много.

Конечно на выше приведённом станке без электромеханического зажима не обойтись.

А на горизонтальных станках у нас такие зажимы убирали сразу, так-как шомполом с резьбой на конце было пользоваться удобнее и быстрее. А на вертикальных по всякому, кто убирал (если считал, что снаряжать оправку слишком хлопотно), кто нет. В общем это дело вкуса, удобства и практики.

К тому-же конусные оправки бывают без резьбы на торце.

IMG_20210605_122758.thumb.jpg.08ce36fc1b2b42be360c5d35388ca8ab.jpg IMG_20210605_122816.thumb.jpg.3d105bfab77afc115e51ac2e706d7c54.jpg

И бывает надо поставить фрезу с КМ-5. К примеру диаметр 70, длина рабочей части 150мм.

IMG_20210605_122924.thumb.jpg.20aaa9959dd9e5b8519dc2bc432d4690.jpg IMG_20210605_122958.thumb.jpg.0ad239dd998d240082708c3f7b242ef6.jpg

Здесь, конечно, удобнее пользоваться вот такими шомполами с контргайкой. 

IMG_20210605_124702.thumb.jpg.40d80e2bc409adb8940f40945fade2df.jpg

Хотя можно переточить фрезу на КМ-4 и снарядить её в стандартную оправку.

IMG_20210605_123039.thumb.jpg.473d9ae0d657b6b8ada5cf8389849d0b.jpg

Такую фрезу можно поставить даже на 675, предварительно хорошо его забетонировав, дабы он не начал танцы с бубном (то-есть с фрезой).

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прежде всего благодарю вас @1д62м за интересную и полезную информацию.

Если исходить из паспортов на 6Р и 6Т серии станков, то тягой называется элемент мех.зажима, шомполом -- ручного.

Шомпол кстати официальный научный термин из "Фрезерные работы" Барбашова, лучшей книге по фрезерному делу (если не так, то поправьте).

1 час назад, 1д62м сказал:

Штревель нужно устанавливать в строго определённой позиции (как на фото) и на конкретной высоте. Потом он фиксируется контргайкой. 

Любопытно, что у меня на 6Т82-1 нет контргайки, а штревель я закручиваю вглухую, это ошибка? Чем чревато? Работает же.

Кстати, на моём крс 2431СФ10 зажим инструмента производится непосредственно в резьбу оправки исо-30 без штревеля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Stobenski сказал:

Любопытно, что у меня на 6Т82-1 нет контргайки, а штревель я закручиваю вглухую, это ошибка? Чем чревато? Работает же.

Да, но в паспорте посмотрите там штревель должен выступать на определенную длину и гайка на штревеле как раз нужна для регулировки этой длины

1 час назад, 1д62м сказал:

бывает надо поставить фрезу с КМ-5. К примеру диаметр 70, длина рабочей части 150мм.

Так есть переходная оправка исо 50 - км 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.