Перейти к содержанию
Феанор

Чем смазать УДГ ?

Рекомендуемые сообщения

Джентльмены, я вас всех категорически приветствую, особенно камрада Сова, создавшего такую замечательную тему.
У меня вскочил вопрос. 
Досталась мне тут по случаю УДГ Д-160 от Ломо.
При внешнем не слишком презентабельном виде внутри она оказалась вполне во вполне сносном состоянии. Сейчас она раскидана до винта, отмыта, оттерта от консервы и ржи, кое-где даже чуток пошлифована скотч-брайтом. На этих выходных планирую собирать.
А вопрос у меня по смазке. Прочитал эту тему и паспорт из архива. Везде написано, что нужно не только смазать маслом И-20 все скользящие поверхности, но и залить масло внутрь. Я так подозреваю, что работать это будет примерно как в ДВС, зачерпывая масло со дна корпуса и раскидывая его по внутрянке (поправьте меня, если это не так).
НО! В моем случае (за полным отсутствием фрезера) УДГ будет использоваться в лучшем случае как синусные тиски. Т.е. обработки на достаточно высоких скоростях не предполагается, никаких винтовых канавок, шнеков и прочих шестеренок я пока делать не планирую.
Можно ли в этом случае заложить в трущиеся детали (подшипники шпинделя, червячную передачу и прочие привалочные плоскости приличную консистентную смазку вязкостью NGLI-2?

Ну и второй вопрос до кучи: какой патрон можно/нужно ставить на такую делилку? Читал, что вроде 100 мм точно подходит. А если больше? Сейчас пока вообще никакого патрона нет, буду покупать. Могу и 100, и 125, и 160 мм купить (если влезет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Феанор сказал:

обработки на достаточно высоких скоростях не предполагается, никаких винтовых канавок, шнеков и прочих шестеренок я пока делать не планирую.

Да же если и запланируешь, то таких скоростей не выжмешь! :classic_biggrin: Но лучше всё же жиденькую мазюку лить. А с "соплями" мириться. 

33 минуты назад, Феанор сказал:

Могу и 100, и 125, и 160 мм купить (если влезет).

Ограничься первым вариантом! С ним то и то к крепёжной гайке неудобно подлазить. А от вида 160-го патрона, её "кондратий хватит"! :classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Аксиальник сказал:

Но лучше всё же жиденькую мазюку лить.

Почему так? 

1 час назад, Аксиальник сказал:

А от вида 160-го патрона

Ну со 160 я может и загнул слегка, но 125 мм-то влезет технически? 

Крепежная гайка не проблема, как по мне, башка вращается, повернул - прикрутил, повернул на место. Немного гемморно, но для нечастой работы - сойдет. Зато заготовки покрупнее всунуть можно… 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Феанор сказал:

Почему так? 

   Ну, во первых, потому что так положено! А во вторых, профилактику делать приятней потом будет, или к примеру шпиндель вытащить, что бы планшайбу другую сделать или кулачки проточить. Вынул, протёр и в станок!  Кому как конечно! Тут ни какой категоричности! Особенно, если ей предписана роль тисков слесарных и этих манипуляций не предвидется. Ну и с патроном, то же самое! Сотый, он штатный! С ним у неё, всё по феншую! Какая жесткость, такой и патрон. На БТР же, (к примеру) ни кто, танковую пушку не ставит, хотя размер позволяет! :classic_biggrin: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да хоть салом намажте , нифига с ней не случится . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, Аксиальник сказал:

С ним у неё, всё по феншую!

Ну. Т.е. пока получается, что это просто мнение поклонника всего стокового. Типа как в автомобиле: ни боже мой ни колеса на размер больше поставить, ни мозги перепрошить, ни даже магнитолу другую установить, несмотря на то, что родная ущербная.

Имхо: удг - вещь кондовая, с запасом прочности как у танка. И для эпизодической работы 125 патрон ей вполне по силам. Лишь бы он технически встал и ни за что не цеплялся.  Тем более я напомню, что серьезной работы в качестве зубореза, например, на ней не предполагается, а значит и установка даже достаточно увесистой заготовки ей не повредит.

 

А вот со смазкой тут вылез еще один интересный нюанс: а действительно, как добиваются соосности планшайбы и кулачков патрона? Правильно ли я понимаю алгоритм: 

1. Вытачивается черновая заготовка планшайбы, режется резьба под шпиндель.

2. Планшайба устанавливается на шпиндель, после чего эта конструкция вынимается из корпуса, ставится на токарный (в центра?) и протачивается начисто посадка под патрон. 

3. Устанавливается патрон не снимая с токарного и протачиваются и притираются кулачки.

4. И только после этого шпиндель в сборе запихивается обратно в корпус удг? 

Только, если я правильно помню, там у шпинделя спереди и сзади сальники стоят, и передний прикручивается как раз со стороны планшайбы. 

Я к тому, что если п.п.1-4 верны, тогда действительно имеет смысл смазать все индустриалкой. 

Но что-то мне подсказывает, что я сильно неправ в своих рассуждениях. 

Особенно хочется услышать мнение господина Совы, как наиболее компетентного в этом вопросе. 

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Феанор сказал:

Планшайба устанавливается на шпиндель, после чего эта конструкция вынимается из корпуса

На токарном точить посадочное шпинделя(копировать) с резьбой ,накручивается планшайба и точите посадку под патрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Феанор сказал:

Особенно хочется услышать мнение господина Совы, как наиболее компетентного в этом вопросе. 

Ну ну. Последнее посещение  20 декабря, 2016  

 

Стало быть останетесь с несмазанной удг :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Dark horse & Co сказал:

Последнее посещение  20 декабря, 2016

Мдя, промашка вышла. Ладно, послушаем, что скажут начальники транспортных цехов… 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Феанор сказал:

послушаем, что скажут начальники транспортных цехов… 

Вы думаете они достаточно компетентны для этого? Вопрос серьезный , мало ли что в этом редукторе от неправильной смазки может случится , шпиндель начнет грется и перестанет выходить на максимальные обороты или проблемы с охлаждением возникнут , появится рябь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Dark horse & Co сказал:

Вы думаете

Я думаю, что спрашивал совета, а не язвительных комментариев. 

Петросянов и Задорновых мне и в жизни хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот пока еще Степаненка с Дроботенкой не подтянулись - на 160 головку 130 патрон поставить можно, но кулачкам некуда деваться будет, толком вы в нее ничего не зажмете. Кроме заливки УДГ смазывается через масленки с определенной периодичностью или перед каждой работой при эпизодическом использовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 часов назад, Феанор сказал:

Я думаю, что спрашивал совета, а не язвительных комментариев. 

А выглядит всё по другому абсолютно! На вроде как - "я решил сделать так, и попробуйте оспорить" ! Отсюда и коменты соответствующие! А раз так, то по большому счету, всем на...ть , хоть пепельницу из неё делай! 

Изменено пользователем Аксиальник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, The Medved сказал:

на 160 головку 130 патрон поставить можно, но кулачкам некуда деваться будет, толком вы в нее ничего не зажмете

А вот это уже аргумент. Да, про выпирающие кулачки я как-то не подумал.
 

 

5 часов назад, The Medved сказал:

Кроме заливки УДГ смазывается через масленки с определенной периодичностью или перед каждой работой при эпизодическом использовании.

Рискну предположить, что эта необходимость вызвана тем, что жидкая индустриалка тупо стекает вниз со всех поверхностей. И чтобы трущиеся поверхности не начали тереться насухую, через тавотницы впрыскивается порция масла. Но опять жидкого, которое опять стечет.
У меня же есть мысль навазюкать все трущиеся поверхности консистентной смазкой, которая и через год останется на тех поверхностях, куда ее нанесли. Ну по крайней мере та ее часть, что не выдавится из пятна контакта.
Выгоды (как по мне) - очевидны. Нет необходимости в каждодневной смазке через тавотницы. Нет сочащихся смазкой соединений частей корпусов.
Нет работы насухую (если вдруг забыл смазать).
А вот есть ли в таком решении подводные камни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Феанор сказал:

Я думаю, что спрашивал совета, а не язвительных комментариев. 

 

11 минут назад, Феанор сказал:

что жидкая индустриалка тупо стекает вниз со всех поверхностей

Залей синтетику, там кажется всего стакан нужно. И забудь. Даже если станок полгода стоит без движения, проверял, пленка остается.  Индустриалка, через сутки, полностью сухое будет.

13 минут назад, Феанор сказал:

и консистентной смазкой, которая и через год останется на тех поверхностях

если есть 158, совдеповская, то и через десять лет будет смазано. новодел, чернеет на воздухе. или экономят, или химичат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, Феанор сказал:

А вот есть ли в таком решении подводные камни?

Шпинделю УДГ надо иметь возможность его жесткой фиксации. Очень жесткой. Но без деформации тела шпинделя. Особенно при работе фрезой по заготовке в патроне шпинделя. В этом режиме консистентная смазка хуже индустриального масла. Последнее просто будет выдавлено клеммным зажимом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Vladimir_V,  намерите разницу ,существенную  разницу , между китайской смазкой для подшипников в зубной пасте и индустриалкой, естественно на исправной настроенной  головке  удг 160 - Д с подшипником качения на шпинделе?    :) 

Изменено пользователем Dark horse & Co

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы решили что УДГ это просто узко специализированный редуктор и залили трансмисионное масло, всё нормально работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Феанор сказал:

как добиваются соосности планшайбы и кулачков патрона

 На заводе изготовителе переходные фланцы (планшайбы) под патроны точились на оправках, отсюда и соосность. На своих ДГ я фрезеровал поясок под посадку патрона прямо на фрезерном, т.е. накручивал заготовку фланца на шпиндель ДГ, крепил его и далее пальчиковой фрезой делал "проточку" в черновую и потом еще круг что-бы добиться необходимого диаметра посадочного пояска под патрон. Т.к. на патроне здоровенная фаска на пояске, то небольшой радиус на фланце от фрезы на точность прилегания патрона к фланцу не влияет. 

Относительно смазки, то шпиндель рассматриваемой вами УДГ вероятнее всего втулочный, как и у УДГ-200 ЛОМО, соответственно нуждается в жидкой смазке которая будет потом стекать в корпус ДГ, отсюда и смазка самого механизма ДГ может быть вполне жидкой. Самое простое это веретенка, И20 или любое моторное боле-менее жидкое масло, которого как заметили выше надо немного.

Относительно применимости 125-130 патронов. Высота центров ДГ - 80мм. Диаметр описываемый 125-м польским патроном с полностью выдвинутыми прямыми кулачками 167мм, т.е. радиус (читай ВЦ) 83,5мм. Т.е. патрон в горизонтальном положении шпинделя будет на 3,5 не проходить над поверхностью стола при полностью выдвинутых кулачках. А так этой ДГ по барабану какой на ней будет патрон, хоть 315 - ей все равно. Куда главнее усилия от резания который будут передаваться на шпиндель через деталь и патрон, чем вес всего что навешано на шпиндель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Слесарь ремонтник сказал:

Залей синтетику

Синтетики нет, но есть полусинтетика Кастрол. Сойдет? 

 

1 час назад, Слесарь ремонтник сказал:

если есть 158, совдеповская

Такой тоже нет, но есть очень качественная импортная, Мобил, кажется. Подарили тубу еще лет 10 назад, на ней даже надписей на русском нет. 

 

12 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

шпиндель рассматриваемой вами УДГ вероятнее всего втулочный,

Ну если речь про то, что я думаю, то спереди (со стороны патрона) у него двухрядный роликовый подшип, сзади однорядный роликовый конический. Втулок нет.

15 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Диаметр описываемый 125-м польским патроном с полностью выдвинутыми прямыми кулачками 167мм, т.е. радиус (читай ВЦ) 83,5мм. Т.е. патрон в горизонтальном положении шпинделя будет на 3,5 не проходить над поверхностью стола при полностью выдвинутых кулачках

А вот за эту информацию отдельное спасибо, этого я не знал. Это весомый аргумент в пользу штатной сотки.

 

Резюме: пока все-таки склоняюсь к хорошей консистентной смазке и сотому патрону. В идеале с обратными кулачками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Феанор сказал:

Сойдет? 

наверно. У меня синтетика была. Мазал ей. просто капни куда нить и посмотри как стекает.

 

13 минут назад, Феанор сказал:

Мобил,

тут не знаю. Они не пишут состав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 21.05.2021 в 22:14, Феанор сказал:

А вот это уже аргумент. Да, про выпирающие кулачки я как-то не подумал.

Собрал уже батарею разных ДГ для своих нужд от мелкоты под 80 патрончик до УДГ-Д250, на собственном опыте проверил, что для каждой головы есть оптимальный патрон, выше которого ставить не надо. Для Д160 это 100 патрон, для 200-й - 130, для Д250 - 160.

 

В 21.05.2021 в 22:14, Феанор сказал:

У меня же есть мысль навазюкать все трущиеся поверхности консистентной смазкой, которая и через год останется на тех поверхностях, куда ее нанесли. Ну по крайней мере та ее часть, что не выдавится из пятна контакта.

Честно говоря, я тут тоже проблемы не вижу, если голова на подшипниках. Если на втулках, то увы.

 

22 часа назад, -=Красный механиК=- сказал:

Относительно смазки, то шпиндель рассматриваемой вами УДГ вероятнее всего втулочный, как и у УДГ-200 ЛОМО,

К вашему сведению, ЛОМО мочил весьма недурной ассортимент голов :) как полностью на втулках, так и на шпиндельных двухрядных подшипниках. У меня есть весьма редкий экземпляр Н100 их производства, где всего один подшипник - упорный шпинделя. Вот ей смазка литолом противопоказана.

З.Ы. А, ещо ОДГ есть, да :) У нее шпиндель на втулках.

Изменено пользователем The Medved

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, The Medved сказал:

К вашему сведению, ЛОМО мочил весьма недурной ассортимент голов :) как полностью на втулках, так и на шпиндельных двухрядных подшипниках. У меня есть весьма редкий экземпляр Н100 их производства, где всего один подшипник - упорный шпинделя. Вот ей смазка литолом противопоказана.

У меня была УДГ200, вот только не знаю А или просто, она была с шпинделем который сидел прямо в корпусе, т.е. втулочный. Так же я не утверждал однозначно что все они втулочные, написал вероятно, имея в виду что возможно, а не точно так и ни как иначе)))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отчетный пост. Голова разобрана до винта, почищена от ржи и песка, ободрана, покрашена, смазана консистентной смазкой, собрана назад и теперь выглядит вот так: 

IMG_20210621_073751.thumb.jpg.5f6236fe1ab017fb5c4e5e9aee131894.jpg

IMG_20210621_073809.thumb.jpg.ee063848b14301baaf25d11920a4c3c3.jpg

IMG_20210621_073818.thumb.jpg.c6bb3cef58cbe4274fc41743635d8e93.jpg

IMG_20210621_073834.thumb.jpg.c6becf8ed6179f0cbe9c668a5e882d05.jpg

Из странностей: почему-то очень туго вращается основная рукоятка. Хотя я вроде и пробку поджатия червяка затягивал без фанатизма, и гайки поджатия подшипников закручивал от руки…

В процессе сборки выяснилось, что бугели не фиксируют голову. Пришлось напильником подтачивать площадки, через которые шпильки проходят. Теперь какбэ норм, но осадочек остался. У кого-нить еще такое было? Или это я с привалочных плоскостей слишком активно ржу счищал?  

А еще почему-то очень неуверенно пиптик отсчета отверстий попадает в эти самые отверстия. Головка не работала, она из какого-то ЗИПа. На шестернях даже следов пятен контакта нет. Это я к тому, что у пиптика кончик не расклепан. Может это из-за того, что я поленился на делительном диске все отверстия почистить? 

Ладно, дойдет дело до боевого применения, там и посмотрим… 

Патрон бы только найти да планшайбу для него изготовить. Предложили тут слегка бэушный бизон на 100 мм за 5к, но чой-то жаба давит за такую пигалицу столько бабла отдавать… 

На данный момент на очереди чистка люнета (ну или домкратика, как его тут называют) и задней бабки. Люнет уже в керосине отмокает.

 

У меня вот какой вопрос вскочил. Так как разборка была полной, разумеется шкала и нониус тоже снимались. Как теперь правильно выставить нулевое положение головы? По скалкам и индикатору на плите? Есть ли какие-то иные способы? 

 

IMG_20210621_073759.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Правильно сделал, что не стал закрывать тему. 

В общем придавил я жабу, купил тот патрон бизоновский, долго ждал, пока мне изготовят под него планшайбу и проточат кулачки. Теперь это выглядит так: 

IMG_20220130_174718.thumb.jpg.84e80745c7f1ef7e9d1e311d173ccc00.jpg

 

IMG_20220130_174727.thumb.jpg.261ce317e316d4d4e30e3338dbcc5b8a.jpg

В качестве заготовки для планшайбы использована передняя ступица от какой-то иномарки, кажется от форда фокуса.

А вопросы связаны вот с чем: 

Я вроде бы все затянул, поджал, но рукоятка вращается туговато, причем не во всем диапазоне, а примерно 3/4 полного оборота патрона. Оставшаяся четверть крутится легче. Что я сделал не так? Поджимал червяк и гайку регулировки зазора в коническом роликовом подшипнике с обратной стороны шпинделя (относительно патрона). Может есть еще какие-то регулировки, о которых я не догадался? 

При этом при всем патрон немного прокручивается от руки, в пределах 1 градуса. Есть подозрение на шпонку, про которую ДМ снимал ролик, но я когда собирал - проверял этот момент, шпонка сидела плотно…

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.