Кламповое соединение, расчет на прочность.

 Подскажите пожалуйста, каким ГОСТом описывается зажимное соединение (кламп)  для  трубопроводов и сосудов под давлением? в частности элемент "фланец с крышкой"

необходимо рассчитать размеры хомута с полным расчетным обоснованием

нигде в нормативной документации ничего подобного не нашел.

Это не что иное как клин.

12 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

Это не что иное как клин.

В каком документе это написано? Номер стандарта?

DIN 32676

33 минуты назад, Allent сказал:

В каком документе это написано? Номер стандарта?

Клин есть в любом учебнике по деталям машин. Стандарт здесь не при чём. Необходимое усилие поджатия известно - можно начинать считать этот клин.

24 минуты назад, МИТАЛНИК сказал:

Клин есть в любом учебнике по деталям машин. Стандарт здесь не при чём.

поясняю. в  паспорте сосуда должен быть указан расчет. на "любой учебник" в стандартах ссылок нет. нужен документ а не "как рассчитать".

11 минут назад, Allent сказал:

нужен документ а не "как рассчитать".

и тут все в кусты. неужели нет этого документа в DIN или ГОСТ?? нашел только соединение на резьбовых шпильках " метод расчета"

10 минут назад, Allent сказал:

и тут все в кусты.

Вероятно, дело в жадности. Вы потом прибыль будете получать, а помощник из энторнетов не будет.

Только что, Пронька Грезной сказал:

Вероятно, дело в жадности.

а... ок.. учту..

2 часа назад, Allent сказал:

поясняю. в  паспорте сосуда должен быть указан расчет. на "любой учебник" в стандартах ссылок нет. нужен документ а не "как рассчитать".

А если в расчёте нужно записать 2х2=4, то ссылаться на таблицу умножения из школьной тетрадки нельзя будет? Только ГОСТ?

38 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

Только ГОСТ?

да

1 час назад, Allent сказал:

да

А что, есть ГОСТ на таблицу умножения?

5 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

А что, есть ГОСТ на таблицу умножения?

ГОСТ 34233.4-2017 вот тут вся математика

Приветствую. Обычно такие вопросы рассматриваются в специализированной и ведомственной литературе.

Вероятнее всего, информацию о типовом расчете можно найти в бумажном виде в справочниках, либо в спец методичках. Можно поспрошать на кафедрах в институтах, где занимаются той тематике, которая плещется в тот самом сосуде.

5 минут назад, ПоканеТуляк сказал:

Обычно такие вопросы рассматриваются в специализированной и ведомственной литературе.

Единственная литература по ним это стандарты. Остальное все для технадзора не документ.

Но если клампы на рынке существуют должен же быть документ по их расчету. не могу найти, все перерыл.

Ну я искал бы от известного. Сначала надо найтие как считают, а там и список литературы рядом, ну а там и до ГОСТов не далеко.

А есть возможность паспорта на аналогичную продукцию?

3 минуты назад, ПоканеТуляк сказал:

Сначала надо найтие как считают, а там и список литературы рядом, ну а там и до ГОСТов не далеко.

А есть возможность паспорта на аналогичную продукцию?

аналогичной нет, а после изменения ГОСТ от 2012 года в 2017 редакции уже не требуется обязательное приведение методики расчета в паспорте сосуда. 

Столкнулись с тем что машинный расчет дает величину со всеми требованиями 4 мм, расчет ручной  8.2 мм. Ручной расчет выполнен по аналогии с болтовым соединением фланцев. А кламп сам как считать???  Получается какая-то дурь.. Если нет в ГОСТе конструкции и формулы к ней то и применять ее нельзя.

2 минуты назад, Allent сказал:

Остальное все для технадзора не документ.

Не совсем, протоколы испытаний тоже принимаются. Кто их сертифицирует? На основании чего? Может, с этой стороны зайти?

2 минуты назад, skbm сказал:

Не совсем, протоколы испытаний тоже принимаются.

если так то потребуют и протокол испытаний на циклическое нагружение. 10 тыс циклов. 

1 минуту назад, Allent сказал:

если так то потребуют и протокол испытаний на циклическое нагружение.

ТАк их же в любом случае нужно будет испытывать, или я не прав?

4 минуты назад, Killerchik сказал:

ТАк их же в любом случае нужно будет испытывать, или я не прав?

если есть расчеты то только статические испытания, если не подтверждено расчетами то полные ресурсные

я думаю, может эти скобы в каком-то другом стандарте? Стандарты стали менять как перчатки. раз в 5 лет. .... зла не хватает...

42 минуты назад, Allent сказал:

ГОСТ 34233.4-2017 вот тут вся математика

А какое отношение эта "математика" имеет к 

7 часов назад, Allent сказал:

зажимное соединение (кламп)  для  трубопроводов и сосудов под давлением?

необходимо рассчитать размеры хомута с полным расчетным обоснованием

?

Только что, МИТАЛНИК сказал:

А какое отношение эта "математика" имеет к

к названию темы

16 минут назад, Allent сказал:

А кламп сам как считать???

В данном случаем имеет место сложное НДС. Причем, в расчетах требуется учитывать и дополнительные напряжения от сдавливания уплотнения обжатием по конусам.

Я бы все таки поискал тематическую литературу, расчитал все как положено. А ГОСТы, ТУ могут и сами по дороги объявится. Если не выдержит при не верном расчете, потом даже ГОСТом не прикрыться.

А в ручную считали только как толщину фланца? КОмпьютреный расчет велся исходя из чего?

1 минуту назад, ПоканеТуляк сказал:

А в ручную считали только как толщину фланца? КОмпьютреный расчет велся исходя из чего?

вручную - да. как два фланца соединенные болтами. по формулам из стандарта. Компьютерный расчет  по модели в солиде, конструктор менял толщины пока напряжения не стали 10 процентов от предела текучести при заданной температуре. исходили из того что соединение быстроразъемное и зажатия по конусным поверхностям нет.

5 минут назад, ПоканеТуляк сказал:

Если не выдержит при не верном расчете, потом даже ГОСТом не прикрыться

двояко. если нет расчета то и ничего не случится, потому что в эксплуатацию не примет технадзор.