Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Хотел бы посоветоваться с теми, кто больше в теме, о том, какой лучше фрезерный станок для гаражной мастерской кутить. Собственно говоря, сейчас есть у меня ТВ-320 токарный и фрезерный НГФ-110. Однако возможностей НГФ как-то маловато - потому задумался о возможном приобретении нормального промышленного станка, а не школьной игрушки.Финансовые возможности для покупки станка - 100 тысяч или немногим побольше. Изначально однозначно смотрел в сторону 675П или его модификаций. Все же на них уже и подача есть, и нормальный конус в шпинделе, по жесткости куда лучше - все же это уже промышленный станок. И за 100 тысяч можно купить более-менее не убитый станок.

Но пару дней назад наткнулся на Авито на объявление о продаже станков 67К25ПФ2-0 по 100 тысяч. Звонил продавцу на счет станков узнавать. По его словам, по механике станки достаточно неплохие - направляющие в нормальном состоянии, шпинделя не бьют, коробки скоростей работают. Однако они год простояли на улице - потому требуется переборка станка с проведением профилактики. Добавить то, что у них разграблены электрошкафы - прежде всего, нет трансформаторов на систему подачи. Однако возможности у такого станка однозначно больше. Я сам почти два года на 67К25 фрезеровщиком работал - и впечатление осталось только положительное. По техническим характеристикам станок однозначно превосходит 675П.

В связи с чем и возникает вопрос - что выбрать? У 675П неоспоримое преимущество в том, что я могу купить станок и буквально через пару дней начать на нем работать. У 67К25 преимущество в технических характеристиках, большей точности и удобстве работы - однако придется потратить с полгода на то, чтобы довести его до ума. К тому же, нужно будет как-то решать вопрос с электрикой, в которой я не понимаю практически ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я тоже интересовался этими станками которые в количестве 7 штук продает Юрий, да они классные, но их нужно будет разбирать до винтика, они все ржавые, от слова совсем.

вот их фото, если у Вас нет.

IMG-20210512-WA0025.thumb.jpg.4c3404af346b02bca1e5989aeb990fa6.jpgIMG-20210512-WA0026.thumb.jpg.55d022665832388a058dbb1637403b8b.jpgIMG-20210512-WA0027.thumb.jpg.c39c4f8e87a659c7d25be590ec2f2f31.jpgIMG-20210512-WA0028.thumb.jpg.5a85535b02a507eb8c3d669ae5832686.jpgIMG-20210512-WA0029.thumb.jpg.33e5e8177dcf39c142366a2f1bfb682a.jpgIMG-20210512-WA0030.thumb.jpg.07642ec96df02c181e174cd706de2ae4.jpgIMG-20210512-WA0031.thumb.jpg.3b3bcedafb3a34d40f09abd81920be05.jpgIMG-20210512-WA0032.thumb.jpg.5c587a7e6a6fd9d9bda77490c91d0f22.jpgIMG-20210512-WA0033.thumb.jpg.2a5ef04ae8408a5bfb21d3cfc19042f4.jpgIMG-20210512-WA0034.thumb.jpg.19b96683bd2ec31c8c8ec31b45946706.jpgIMG-20210512-WA0035.thumb.jpg.2e14731811d16b35500cf0ebe59e4af7.jpgIMG-20210512-WA0036.thumb.jpg.11d5f3637f77288596fbffc8473903c8.jpgIMG-20210512-WA0037.thumb.jpg.325a35b401c0339ec6d17dff5342427f.jpgIMG-20210512-WA0038.thumb.jpg.fcd56c5b8122cf6845a42bcb807e9eb3.jpgIMG-20210512-WA0039.thumb.jpg.c2d17dd8fba929d92d9222fac769da0b.jpgIMG-20210512-WA0040.thumb.jpg.ccbb0c506933af39ee1c8c5a2b6952ac.jpgIMG-20210512-WA0041.thumb.jpg.dc025be76ffcfd76d4a977f67ffb1441.jpgIMG-20210512-WA0042.thumb.jpg.f3db6d5b9b005a4ecd466fced35bcdfd.jpgIMG-20210512-WA0043.thumb.jpg.5d76b743f5ec88219db7252da091fb57.jpgIMG-20210512-WA0044.thumb.jpg.7ac8fa203ff86d44c3181c745b61b018.jpgIMG-20210512-WA0045.thumb.jpg.b9c01eee16d03ecab2e4f3c718958fe7.jpgIMG-20210512-WA0046.thumb.jpg.9dfed8c0a82bc810568996cc708621da.jpgIMG-20210512-WA0047.thumb.jpg.407b40401511cf52669c5802f74bf660.jpgIMG-20210512-WA0048.thumb.jpg.e2275cbbade0ef5e8265a8fc79856fa0.jpgIMG-20210512-WA0049.thumb.jpg.6c44dc5a8d7a0b222384c1e386b4f8bb.jpgIMG-20210512-WA0050.thumb.jpg.dbfb415f521c8162ef0c3157b2d6c6f7.jpgIMG-20210512-WA0051.thumb.jpg.2382e356e2b4609c2f6880d66f2fd699.jpgIMG-20210512-WA0052.thumb.jpg.f02e0727f658bb314a2eabe4ea356f55.jpgIMG-20210512-WA0053.thumb.jpg.a40e882611cb5a5702e6845d4f5be96d.jpgIMG-20210512-WA0054.thumb.jpg.3ea772e0a099aa0fa80d7210319353f4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

67к25 отличные станки, и состояние до улицы возможно было хорошее. С 675 стыдно сравнивать. За год не думаю что беда случилась, но разобрать почистить надо. Электрика там не самая простая, но ее можно собрать, двигатель подач если не работает, самое простое частотник и асинхронный двигатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Андрей Федоренко сказал:

У 675П неоспоримое преимущество в том, что я могу купить станок и буквально через пару дней начать на нем работать. У 67К25 преимущество в технических характеристиках, большей точности

   Насчёт точности, когда речь о б.у.- шных станках, я бы не был так уверен. А вообще, из за одних ходов, стоит на "прибалте" внимание заострить! 675-е в этом плане, как кастраты! Сверлить - "засада", УДГ с вертикальным шпинделем, толком не попользуешь, да и Х с У то же ... ни какие. Как "вспомогачь" 675-й- хорош. А как основной и единственный - ни о чём! С электрикой - да, качели могут быть, проще выкинуть шкаф вместе  ДПТ-эшками. Сам чуть было не купил такой, но "немец" вовремя попался! Кстати!!! У этих, замороченых по эл. части станков, "спокойных 80-х" , есть один большой плюс! Шарохались говорят от них фрезеровщики. Они так часто вставали по электрике, что благодаря этому, в  большинстве случаев, это помогло им, сохранить механику и общую геометрию! :classic_biggrin: ИСО 40 опять жешь! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
59 минут назад, Wollandessa сказал:

от слова совсем

Нет, до этой стадии еще очень далеко. 

Это то самое состояние, когда внешний вид работает в пользу покупателя, а стол после щетки с керосином через пол часа будет блестеть. Рыжня только на открытом металле, смотрите на шпиндели они не ржавые, лимбы ок, все там хорошо.

Изменено пользователем mitridat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скажите пожалуйста что тут по электрике? Я так понял проблематичная ?

Интересно ещё состояние деталей внутри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Wollandessa сказал:

Я так понял проблематичная ?

Там с управлением постоянником вся "проблематика". Движка хорошая, но нагорожено вокруг неё слишком много, если с электрикой на "вы", то лучше сразу - частотник с асинхронником втыкать! Только на обороты постоянника не ориентироваться! Он сугубо на понижение регулируется, в отличии от асинхронника. Поэтому просчитать желательно, с какими  оборотами предпочтительней движку покупать,чтобы не "проваливалась", ну и мощность не "кропалить", не меньше 1,5 кВт. ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

67к25 хороший станок. Я свой вобще с Белгорода в Волгоград вёз. Как увидел - сразу влюбился. Электро шкаф вобще хотел оставить у продовца. Полюбому всю электрику переделываю под себя. Главное что железо в отличном состоянии! В результате, этот "холодильник" поместил я в коробочку 500х500 мм. Подачи на асинхроннике. Сделал выносной пульт управления. Вобще удобно стало работать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На счет полностью перебирать - это я и сразу понял. Продавец о том же сказал. За фото спасибо! Я их не смотрел еще - думаю вот пока через недельку съездить с индикатором и, если там все не заржавело намертво, проверить состояние направляющих и биения шпинделя. Вообще по фоткам пара станков более-менее ничего смотрится. Где-то даже гаже гофры целые. Можно надеяться на то, что стружка на направляющие не попадала и не задирала. На большинстве столы практически не задраны. Но год стоянки под открытым небом все равно вызывает серьезные опасения. Хотя свой НГФ я тоже покупал в прохожем состоянии. И потом два месяца ремонтировал. Но 67К25 и НГФ - совсем другое дело.

На счет электрики и ее надежности - за почти два года работы фрезеровщиком на 67К25 у меня нареканий по ней практически не было. Когда на заводе есть нормальные электрики - они работают нормально. Вообще я любил 67К25. Если б не дебилы из нового начальства - работал бы и дальше фрезеровщиком. Вообще было у нас 5 таких станков - и особых проблем с ними не было никогда. Другое дело - что тут электрика растащена. Кстати. Я хоть и не больно-то в электрике разбираюсь, но, насколько знаю, обороты мотора-постоянника регулируются напряжением? Тогда почему бы не поставить ЛАТТР с выпрямителем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Аксиальник сказал:

не меньше 1,5 кВт. ставить.

На СФ676 прикидывал строя планы сделать ВФГ с собственным приводом 2,2 кВт мотор на подачу. Если диапазон подач 20-900 м/мин быстрый ход 80 Гц, минимум 1,7 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
24 минуты назад, Besprizornik сказал:

Если диапазон подач 20-900 м/мин

Так и стол отстрелить можно! :crazy: Одну - м, пропустил! :classic_biggrin:

С муфтами интересней "диапазониться". 

Изменено пользователем Аксиальник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Аксиальник сказал:

Так и стол отстрелить можно! :crazy: Одну - м, пропустил! 

Ой-ёёёёё, что-то я тут мощно зарядил:shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Аксиальник, По поводу точности - это только брать индикатор и проверять. Может быть там вообще все настолько изношено, что и говорить не о чем. А может быть и совсем наоборот. А с конусом - у меня все равно нет оснастки ни под iso40, ни под морзе 4.

Поэтому какой бы станок не купил - все равно придется покупать. На первых порах хотя бы цанговый патрон и под дисковые фрезы, а это тоже деньги. а если покупать 67К25 - то вместо оснастки эти деньги уйдут на работу электрика и запчасти к станку. Вот и дилема. И хочется 67К25 - и сомневаюсь, насколько с ним стоит связываться.

бризовец, Переделать можно и привод подач, и электрошкаф целиком - и вообще все что угодно. Вопрос лишь в том, в какую это выйдет сумму. Если реально в разумные деньги уложиться - можно подумать и на этот счет. Если же нет - то есть ли смысл связываться? Притащить станок, который так и будет стоять без дела в углу гаража?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Аксиальник сказал:

меньше 1,5 кВт. ставить.

Ставил 1,1 но 720 об. Тянул как бешеный, минимальная подача на 2гц была около 8мм мин. Остановить невозможно, муфты скользят. Лучше ставить максимально тихоходный мотор, тогда на низу будет хоть какой-то запас по частоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Андрей Федоренко сказал:

и вообще все что угодно. Вопрос лишь в том, в какую это выйдет сумму

Сразу стоит себе, галочку поставить, что станок это одна половина, а оснастка еще как минимум такая же половина. 

 

67к25, это более менее современный продуманый станок, его делали глядя на хороших немцев. Прямоугольные направляющие, блокировки неиспользуемых подач гидравликой, захват инструмента, джойстики. Одни плюсы, если все наладить. А 675 да еще и Ереван в 90%случаев, это слезы, мат и боль....

 

Изменено пользователем mitridat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mitridat, С оснасткой кое-что у меня есть. Хоть и под НГФ, но, как минимум, лекальные тиски, набор цанг и делительная головка подойдут к любому станку. А вот патрон цанговый, оправки под сверла и фрезы уже придется покупать. А это минимум на 10 тысяч потянет. Да и делительную головку хорошо бы поменять на УДГ-200 - а в случае 67К25 и на его собственную. И стол поворотный купить тоже. Но это уже после продажи НГФ, как раз должно денег хватить.

А вот на счет гидрозажима направляющих - когда я на 67К25 работал, мне как раз не нравилось, что зажимаются сразу все направляющие, а не по выбору. Это и многим другим фрезеровщикам не нравилось - поэтому обычно гидрозажим использовали лишь при сверлении или работе с поворотным столом и делительной головкой. Жесткости станку и без гидрозажима хватает. Крутить маховик подачи, проворачивая весь механизм привода вместе с мотором удовольствие мало кто испытывает. А уж врезаться при фрезеровке шпоночного паза при включенном гидрозажиме невозможно в принципе. По-хорошему если делать 67К25 под себя, то надо ставить выключатели для разжима направляющих вручную.

А на счет 675 - ереванские я и не думаю брать. Мне про них еще батя рассказывал, как к ним на завод привозили их. Один из них попробовали ввести в эксплуатацию - но проработал он очень недолго. После чего и он, и еще пять таких спокойно простояли без дела до тех пор, пока в середине 2000-х не были списаны и отправлены в металлолом... Да и сам когда на заводе работал - слышал много чего хорошего про армянские станки. Так что нафиг такую радость. Если и брать 675, то только не ереванские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Андрей Федоренко сказал:

Тогда почему бы не поставить ЛАТТР с выпрямителем?

Почему нет? Можно. Я просто блоком питания 24 В питаю мотор подач и муфты.

Но стабилизации движения подачи будет трудно добиться, нужна обратная связь.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

darkstar, на счет стабилизации движения - насколько сильно оно нестабильно? Если не сильно, то, думаю, на первое время и так пойдет. Понятно, что с чистотой обработки будет проблема, но все равно должно лучше, чем на НГФ вручную крутить? Или там разница очень значительная выходит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Андрей Федоренко сказал:

Понятно, что с чистотой обработки будет проблема, но все равно должно лучше, чем на НГФ вручную крутить?

как то не культурно сравнивать все с НГФ)

Скажите а существенная разница между Одесситом 6720к и 67к25 Прибалтом ? Просто тоже подумываю купить себе такого друга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Андрей Федоренко сказал:

какой лучше фрезерный станок для гаражной мастерской кутить.

а 676-е модели не рассматривали? поставил в угол и работай.

для гаража самое то считается, хотя гаражи у всех разные.

а то гидростанции, всякие шланги, электрики вагон, места надо полгаража чтоб это хозяйство разместить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Андрей Федоренко сказал:

вот на счет гидрозажима направляющих - когда я на 67К25 работал, мне как раз не

Блокировки давят неиспользуемые оси только при включении автоподачи. При ручном перемещении клапана закрыты и блокировки нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кто-нибудь видео 67К25 в работе с горизонтальным шпинделем и серьгой?

Как это вообще? не понятно, куда там серьга вешается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
38 минут назад, Андрей Федоренко сказал:

насколько сильно оно нестабильно?

От механического сопротивления движению зависит. Особенно на малых скоростях видна разница между холостым и рабочим ходом. 

С НГФ-ом вообще некорректно сравнивать. 

14 минут назад, alexmandr сказал:

куда там серьга вешается?

На хобот, естественно. 

Тут нельзя давать ссылки на видео. У меня 6725в. Там хобот сверху двигается. 

26 минут назад, Кениг 39ру сказал:

места надо полгаража чтоб это хозяйство разместить

В углу обычного бокса помещается легко. Даже яму не перекрывает :)

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Андрей Федоренко сказал:

И хочется 67К25 - и сомневаюсь, насколько с ним стоит связываться.

И правильно сомневаетесь. Задолбаетесь его запускать, как по деньгам, так и по времени. Вопрос касается именно электрики без родного шкафа и двигателя подач. Если найти от этого станка родной шкаф и двигатель постоянного тока на подачу, то станок можно брать. А так .....  Разговоры про асинхронник и частотник  - только разговоры. Там и момента не хватает и диапазон подач не получается перекрыть. Почему вы думаете  у этих станков как правило с геометрией по железу все отлично? Да потому, что летит привод подач или сам двигатель подач и станок задвигают в угол, т.к. починить не могут. Есть специалисты, которые что-то могут сделать. Переделать на новую схему . https://www.chipmaker.ru/profile/23745/ например. Поспрашивайте у него как и что он делал. А он , я так понимаю, с электроникой на ТЫ. И то у него видимо не все получилось. А у вас знаний в электрике ноль. Сами писали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Wollandessa, 6720 я не видел, потому не могу ничего про них сказать. Сам работал на 675, бБ75 и 67К25. Других моделей станков я не знаю.

На счет же НГФ - сравниваю исходя из того, что меню на данный момент. Что это не станок, а игрушка для школьников - это и так понятно.

 

Кениг 39ру, Да что 675, что 676 - станки одного уровня. Хотя 676 же обычно горизонталы ведь?

А гараж у меня большой - Можно 2 машины поставить - и еще место останется. Потому по габаритам 67К25 вполне пройдет... Ну и в пользу 67К25 может быть еще одно. На нем можно жигулевские головки фрезеровать - а это неплохой калым. На СТО за это не меньше 1300 р. просят, а работа не больно-то сложная.

 

mitridat, Тогда я что-то не понял. Когда я на 67К25 работал - был там переключатель, который включал гидрозажим направляющих. Зажимались ВСЕ СРАЗУ - и разжимались лишь по той координате, которую выбрал переключателем подачи. Когда переключатель гидрозажима включен, а переключатель подачи в средних положениях и не выбрано направление подачи - все направляющие зажаты и рукоятку подачи хрен свернешь. Выбираешь ось переключателем - сразу включается муфта выбранного направления и при вращении рукоятки вручную будешь прокручивать весь механизм вплоть до мотора подач.

 

alexmandr, пару раз работал на 67К25 как на горизонтале.Там тогда голова поворачивается влево на держателе, выдвигается "хобот" наверху станка и на него ставится серьга. Ног фрезеровщики редко с таким заморачиваются. Предпочитают работать на вертикальных оправках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.