Перейти к содержанию
Lexsedlex

ферма 6 метров

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

 

Я занимаюсь изготовлением металлоизделий, в основном ворота, мангалы.

 

Заказчик попросил сделать ферму двухскатную длиной 6 метров. Планируется навес 6 метров на 6 метров

Ввиду количества снега этой зимой, задумался над обеспечением прочности конструкции.

Посоветуйте пожалуйста, из какого материала лучше сделать.

Планировал из профильной трубы 50х25 с толщиной стенки 1,5 мм. или 2 мм.

Но теперь задумался, не сделать ли нижнюю часть ферм из 60х50х2 мм. на ребро. 

Буду благодарен за советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Доброго дня.

1. Толщина стенки влияет в основном на вашу способность выполнить сварные швы, т.е. обеспечить сплавление и не наделать прожигов.

По строительным нормам толщины менее 3 мм применяются очень редко, ибо сварщики-монтажники в массовом строительстве часто их прожигают.

2. Для растянутых элементы фермы (нижнего пояса, например) в первую очередь будет влиять общая площадь сечения, а не его форма. Из профильной трубы или из арматуры - разницы вообще никакой, если площадь сечения равна.

В пример могу привести деревометаллические фермы, где верхние пояса из досок, затянуты снизу затяжкой из круглой стали.

3. Сжатые элементы (верхний пояс, опорные раскосы) нужно дополнительно проверить на устойчивость.

4. Также огромную роль играет высота фермы. Чем выше (т.е. чем больше расстояние между поясами), тем меньше металла требуется в поясе.

Но слишком сильно раздвигать пояса тоже не стоит, ибо сечения начнут расти из условия устойчивости.

Также устойчивость зависит от расположения связей и распорок в каркасе блока покрытия из ферм.

5. Полезно также проверить на смятие опорные узлы. Особенно для ферм из тонкостенных профилей.

6. Вы не указали город, и не привели предполагаемый эскиз покрытия.

Без этого разговор беспредметен.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте, спасибо за развернутый ответ.

Регион - Калужская область.

Покрытие - поликарбона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Из чего прогоны? 

Каков их шаг? 

Высота и очертания фермы? 

Шаг ферм? 

Будут ли связи? 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, Lexsedlex сказал:

50х25

Думаю слабовато будет , видел как сложился навес из такого профиля от снега , причем в хлам развалился 2 года назад , сделано было хорошо и дорого у хозяина денег на все хватает, Орловская область, а вот тесть сварил козырек 5х3 из 40х20 х1,5 с шагом метр и обрешётка из досок 25 и ничего правда пока и в этом году! Много факторов влияет , сдуваемость снега, циклов замерзание подтаивание от этого снег тяжелеет и получается сплошной лед... тяжеленный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, darkstar сказал:

По строительным нормам толщины менее 3 мм применяются очень редко, ибо сварщики-монтажники в массовом строительстве часто их прожигают.

нет таких строительных норм... НА толщину чаще всего влияет пожарная стойкость конструкций.. И вот там профили с толщиной менее 4м без защиты практически никогда не проходят.
для конструкций из замкнутых профилей необходимо делать запас на временную коррозию...

 

57 минут назад, Lexsedlex сказал:

Планировал из профильной трубы 50х25 с толщиной стенки 1,5 мм. или 2 мм.

при правильном проектировании такой профиль пройдет по прочности (2 мм)
я делаю арочные фермы пролетом 7 метров из 40х25х2 (по расчету проходят с кратным запасом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 минут назад, sl217 сказал:

нет таких строительных норм...

Таки есть.

Подпункт "б" пункта 14.1.7 вкупе с таблицей 38 СП 16.13330.2017 дают чёткое указание:

минимальный катет - 3 мм.

Теперь смотрим подпункт "а" и удивляемся:

Цитата

катет углового шва kf не должен превышать 1,2t, где t - наименьшая из толщин свариваемых элементов

Стало быть, всё толщины менее 2,5 мм (2,5*1,2 = 3 мм) не соответствуют таблице 38 и не допускаются в качестве расчётных сварных несущих конструкций.

Это конструктивное требование свода правил "Стальные конструкции".

17 минут назад, sl217 сказал:

я делаю арочные фермы

делать вы можете что угодно, но строительным нормам это не соответствует.

P.S.

Калуга - 3 снеговой район.

Расчётная снеговая нагрузка 210 кг/м2. Это если нет снеговых мешков, парапетов, рядом стоящих более высоких зданий и прочей радости.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, darkstar сказал:

Таки есть.

Подпункт "б" пункта 14.1.7 вкупе с таблицей 38 СП 16.13330.2017 дают чёткое указание:

минимальный катет - 3 мм.

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус...
Слава богу, что эксперты этим не занимаются

2021-03-21_12-47-55.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

sl217, да, до июня 2020 года такого дополнения не было.

Пункт спорный в прочтении, ибо при большом разбеге толщин свариваемых элементов получится или непровар более толстого, или прожиг более тонкого.

Об этом говорит приведённый вами пункт (там Т - более толстый элемент, t - самый тонкий).

Доказать расчётом возможно, но тут придётся выполнять швы с неравным катетом.

К абсолютной толщине тут нет никаких указаний, кроме приведённого мной выше.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Lexsedlex сказал:

Покрытие - поликарбона.

Пока мы тут с проектировщиками разминаемся СНиПами,

ТС не внёс хоть какую-нибудь ясность в свой вопрос :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, darkstar сказал:

sl217, да, до июня 2020 года такого дополнения не было.

это уточнили специально для толкователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, sl217 сказал:

специально для толкователей.

Ещё раз.

Читаем:

При толщине более тонкого из свариваемых элементов (то есть, для случая, когда свариваются два элемента разной толщины)

t<=0.6*T (то есть, когда разница в толщинах элементов t/T >= 0.6 превосходит 60 %)

минимальный катет сварного шва kf следует принимать по расчёту,

но не более 1,2*t (то есть - считай, но не прожигай тонкий металл).

Где тут противоречие с тем, что я написал выше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Lexsedlex сказал:

Планировал из профильной трубы 50х25 с толщиной стенки 1,5 мм. или 2 мм.

Но теперь задумался, не сделать ли нижнюю часть ферм из 60х50х2 мм. на ребро. 

Ну ну, Вы точно не понимаете как работает ферма, так что через проект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, darkstar сказал:

Где тут противоречие с тем, что я написал выше?

Вы пытались вывести из этой таблицы нормативный ЗАПРЕТ на использование тонкого металла в сварных конструкциях.
не получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то всё упёрлись в профтрубу, и забыли вариант из сдвоенного уголка и пластины.

Я на такой вариант впервые обратил внимание много лет назад  на металлобазе "Металлсервис", у них там многие склады с шириной пролёта 12-20 м перекрыты именно такими фермами. Для наглядности пара картинок из сети:

1045988671_1.thumb.jpg.66f79f44a5eb84367bd21782866097d8.jpg   1184719835_2.thumb.jpg.4067e67ba2262c31606d97e1b294eabb.jpg

В минусе -  нужно искать подходящие готовые или резать самому из листа пластины. В плюсе -  быстрая и практически "на глаз" нарезка самого уголка, +/- 3-5 мм роли не играют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Lexsedlex сказал:

Планировал из профильной трубы 50х25 с толщиной стенки 1,5 мм. или 2 мм.

Вот мой навес из 50х25х2. 6х8 метров. Правда столбы стоят не на 6х8 метров а 4х6.

Дуги сварены из двух 50х25. Одна плашмя, другая к ней приварена ребром. 7 лет полет нормальный.

общие габариты.jpg 

Навес_0061.JPG 

сборка дуги.jpg 

Навес_0155.JPG 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, sl217 сказал:

Вы пытались вывести из этой таблицы нормативный ЗАПРЕТ на использование тонкого металла в сварных конструкциях.
не получилось.

Могу только сказать - читайте нормы.

Если возникают вопросы - обратитесь в институт им.Кучеренко, который эти нормы пишет.

Вы хотели видеть нормативный запрет? Сейчас нет такого. Если строите для себя и за свои кровные - нет препятствий патриотам!

Если за общественные деньги и для людей - будьте добры обеспечить безопасность.

3 часа назад, Lexsedlex сказал:

Заказчик попросил сделать ферму

Может лучше балку?

6 метров всего.

По цене выйдет одинаково: заплатить за вываривание фермы или заплатить за металл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, darkstar сказал:

Вы хотели видеть нормативный запрет? Сейчас нет такого.

Я хотел? Это когда?
Вы заявили, что такой запрет есть, что не соответствует действительности

3 часа назад, darkstar сказал:

Если за общественные деньги и для людей - будьте добры обеспечить безопасность.

два моих  объекта сейчас на госэкспертизе... А что у Вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уточняю параметры.

Фермы необходимы для автонавеса.

Ширина пролета будет 6 метров.

Фермы будут устанавливаться через 1 метр.

Высота фермы в коньке 1,2 метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
54 минуты назад, sl217 сказал:

два моих  объекта сейчас на госэкспертизе... А что у Вас?

А я уже 11 год в госэкспертизе работаю :)

Красноярский край. Добро пожаловать. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, darkstar сказал:

А я уже 11 год в госэкспертизе работаю

тогда к чему эти сказки по тонкостенным профилям?
По каким разделам работаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 минут назад, Lexsedlex сказал:

Уточняю параметры

Ок, отложим до завтра. Я уже спать. 

7 минут назад, sl217 сказал:

По каким разделам работаете?

Конструктивные решения. 

Специализация по металлоконструкциям. 

Сварка тонкостенных - не сказки. Я объяснил почему. 

Хотите варить сплошными швами несущую тонкостенку - пожалуйте на СТУ. 

Сварные фермы из двойки - только декоративные.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, darkstar сказал:

Конструктивные решения. 

Специализация по металлоконструкциям. 

печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:dash1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.