Перейти к содержанию
Черницкий

Двигатель АОЛ2-21-4, 1.1 кВт при запуске треугольником не развивает обороты

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

здравствуйте. переделываю означенный двигатель  сверлильного станка на 220 в, так как у заказчика (на станок) нет 3 фаз. двигатель 4ах80а4, 1400 об/мин. был подключен звездой. На звезде проверял - сверлит и запускается от 380 в(уже снятый со станка) нормально. подключил звездой по схеме через конденсаторы - 8 штук по 10 мкф, 300в,  соединенных параллельно. Запускается нормально, крутит с такой же скоростью и звуком, как от 380 в звездой. zapusk-dvigatelya-s-pitaniem-ot-odnofaznoj-seti-768x204.thumb.jpg.5d1298410ee489bbf3edf37dfec4359a.jpg  Подключил треугольником - пометил выводы, концы, соединенные при звезде, были скручены через наконечники винтом с гайкой, а свободные были просто зачищены. Так что ошибиться с началом-концом обмоток не мог. Концы подписал, соединял так: выходы с наконечниками принял за концы обмоток и соединял  конец1-начало2, конец2-начало3, конец3-начало1. Подключил так же по схеме 80 мкф. Движок крутится очень медленно и гудит при этом. еще раза 4 проверил правильность определения выводов обмоток, результат такой же. Без кондеров на 220в треугольником запускается с такой же скоростью. Посоветуйте, пожалуйста, из-за чего   может  происходить такое снижение оборотов на треугольнике?

думал уже о замене движка на 1.5квт 1500 об/мин - есть у меня такой, но на родном  движке  не только другой диаметр вала , но  и шкив банально приварен к   торцу вала. Я аж улыбнулся.  На станке в шпинделе  км3 и предлагать сверлить ф25( пусть даже и рассверливать) на 550вт при соединении звездой на конденсаторах  как-то не то.IMG_3564.thumb.JPG.778a3081763fa4b235d2360e4c44d501.JPG IMG_3568.thumb.JPG.cd94c61cb47ba06f636c29420f460298.JPG   Фотки движка сделал просто так, он уже смотан обратно на звезду.

Изменено пользователем Черницкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На треугольнике два раза больше ёмкость нужна чем на звезде.

Изменено пользователем Ай Починим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть еще 6 таких же кондеров по 10 мкф. По калькуляторам онлайн выходит, что рабочая емкость для тока 4.9а

(данные для для этого движка) нужна примерно 110 мкф. Можно ли обойтись без пускового конденсатора, запуск же тут без нагрузки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Черницкий сказал:

Можно ли обойтись без пускового конденсатора, запуск же тут без нагрузки?

Сам процесс вашего запуска,то есть "незапуска", говорит что необходимо попробовать с пусковыми ,дополнительно, и если это необходимо для работы ,то смысл мучать себя калькуляторами. Сверлилка должна сверлить , и при этом не забывать что запуск при разной редукции,положении ремня,будет отражаться на движке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Черницкий сказал:

переделываю означенный двигатель  сверлильного станка на 220 в, так как у заказчика (на станок) нет 3 фаз.

Была похожая ситуация. Если не вам, может кому-то будет полезна. Сверлилка трехфазная с реверсом (не помню модель), знакомый просит запустить. Переключил обмотки в треугольник, в уме уже прикидываю емкость конденсаторов и где их брать, и тут взгляд падает на самодельный наждак-точило в метре от сверлилки, с батареей конденсаторов. Включаю его, запускается бодро, но при работе гудит натужно, видимо, перебор по емкости. Смотрю на табличку - тысячник, мощность больше чем у сверлилки. Объясняю ситуацию с кондерами и спрашиваю хозяина: "Ничего страшного, если вы перед запуском сверлилки будете включать наждак?" Отвечает: "Нет проблем!". Кидаю с наждака три фазы на сверлилку (используя наждак как расщепитель фаз) и... бодрый пуск и реверс сверлилки и сам наждак вместо гудения зашелестел. Да, лишние сто-двести ватт потребления, но, если разовые работы, это поможет решить проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Черницкий сказал:

Можно ли обойтись без пускового конденсатора, запуск же тут без нагрузки?

Пусковые токи и без нагрузки приличны. Да и не все двигатели одинаковые. Некоторые запускаются легче, некоторые трудней. У меня их штуки три набралось, не хотят запускаться на треугольнике и всё. Правда мощность там 4 кВт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Черницкий сказал:

ошибиться с началом-концом обмоток не мог

У вас точно все обмотки подключены верно?

Встречались случаи, когда расположение выводов обмоток на колодке было перепутано. Начало-конец расположены правильно, а последовательности С1-С2-С3 и С6-С4-С5 были нарушены.

В схеме "звезда" это не имело никакого значения, но при включении "треугольником" начинался кавардак.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы попробовал включить этот двигатель вообще без конденсаторов и без нагрузки,просто крутнув вал рукой. Если все в порядке он должен набрать обороты,а уже потом экспериментировать с конденсаторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Достаточно мощный двигатель может просто сажать сеть на треугольнике, хотя тут дело скорей в недоборе пусковой ёмкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

 

 

По подключению обмоток - прозвонил обмотки, пометил выводы, относящиеся к одной и той же обмотке. на концах обмоток  были клеммы-наконечники, начала обмоток - просто зачищенные концы. перепутать невозможно. Пометил обмотки произвольно - 1,2,3 и соединял начала и концы.  Есть ли разница - соединять конец и начало  именно соседних обмоток, смещенных на 120 град. или можно соединять конец обмотки и начало любой другой из двух оставшихся?  кондеров есть еще 6х10 мкф. По калькулятору пишут, что в качестве рабочей емкости надо на 4.9а цеплять 110 мкф.   Попробую завтра подсоединить их параллельно  как  рабочие  к имеющимся 80 мкф и посмотреть, что получится.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Черницкий сказал:

именно соседних обмоток, смещенных на 120 град

Это определить на взгляд обычно труднее и займет больше времени и затрат,чем коммутация нескольких проводов.

 

23 минуты назад, Черницкий сказал:

на 4.9а цеплять 110 мкф.   

Можно вообще конденсаторы подключать как пусковые, сколько бы их не было,..для разгона, и одним из выводов ,путем тыка, посмотреть как они влияют на обороты,..реально иногда перебор тормозят и заставляют двигатель гудеть,на холостом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
15 часов назад, Черницкий сказал:

двигатель 4ах80а4

001.thumb.jpg.5e9255746895a84fc72a86e14503e064.jpg

002.thumb.jpg.ebd0d3e69cc324200cd1c87b0fbd62c1.jpg

Стало быть, в треугольнике рабочий конденсатор нужен 60 мкФ и к нему на период пуска подкидывать ~100 мкФ.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно клеммник нормальный поставить а не эти чудовищные скрутки. 

Мы тут Аол 2.2 кВт потеряли недавно на компрессоре,  рукожоп один скрутки сляпал под крышкой. 

Получается для нормального старта мотора с конденсаторами нужно коммутационный узел типа реле пуска. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там не скрутки, провода соединены через болтики м4 с гайкой и снаружи замотаны тряпочной изолентой.  сегодня таки растер табличку  на движке: мощности и токов не определить, но есть значки звезды и  треугольника и марка двигателя - аол2-21-4. все-таки получается 1.1 квт. собрал все свои 10мкф-ые кондеры в параллель, получилось 130 мкф,  результат  подключения - отрицательный. так же двигатель гудит и еле крутит.  Перецепил концы обмоток (было: конец 1 на начало 2, сделал:  конец 1 на начало 3) - никакого эффекта не дало. потом взял кондер на 200 мкф с напряжением 1000в, прицепил его -  движок бодро закрутился, минут через 10 начал греться. можно было попробовать сделать 200 мкф пусковыми и 10х80мкф рабочими, но было непонятно -  живые ли  10-мкф-ые кондеры.  Поскольку свой 200-мкф-ый кондер отдавать в качестве пускового  на чужой движок не позволила жаба, начал думать, где взять  пусковую емкость. 

Позвонил  знакомому  человеку, торгующему всякой электрикой на рынке, обрисовал  картину с запуском. Он так же сказал, что надо 80мкф на рабочую емкость и 100 мкф на пусковую. Возьму во вторник свои непроверенные кондеры, проверю у него и если они дохлые  -  куплю  действующие. Если проверить свои не удастся - все равно куплю   кондеры  на рабочую и пусковую  емкости и там же на рынке проверю запуск.  кнопку пнвс  уже подготовил и проверил. Спасибо всем за советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Черницкий сказал:

(было: конец 1 на начало 2, сделал:  конец 1 на начало 3)

Данил, обмотки соединяют так: 1-6; 2-4; 3-5 либо 1-4; 2-5; 3-6. (насколько я помню). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Федор Иоаннович,  я цифрами 1, 2, 3 в своей писанине обозначил  1-ая, 2-ая, 3-я обмотки, а выводы, конечно, с1,с2,с3,с4,с5, с6.  У меня на кембриках, в которые заведены провода, ничего не обозначено, поэтому я так по-чухонски и написал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понятно... Есть такой движок у меня. Тоже мучился с ним, так и не победил. До сих пор валяется... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Фёдор Иоаннович сказал:

либо 1-4; 2-5; 3-6. (насколько я помню).

Так обозначают начала и конец каждой обмотки,соответственно, ..а  предыдущая цифирь, она показывает как соединять их между собой в треугольнике, если есть клемник стандартный , или самостоятельно ,хоть скрутками,хоть болтами,как каждый решит . Конденсаторы старые желательно отсеять прибором или другими доступными способами. Для пускового можно электролит с б/у  теликов , тем более кнопка  ПНВС имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Данил у тебя этот движок  из серии АОЛ. Это  не 4АХ... 

От 220 в треугольнике проблемно запускается.

Я тоже столкнулся с таким (АОЛ2-22-4)   1,5 КвТ  1400.   При включении треугольником на 220 он "застревает" на какой-то низкой частоте вращения, примерно 10-15  об/мин, и его не сдвинешь с нее ни кондерами пусковыми ни шнурком намотанным на вал.

Хотя от 380 (3 фазы) работает без проблем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Привет, Сергей, а этот  1.1 квт тоже 1400 об/мин. есть у меня еще двигатель 4АХ 1.5 квт, 1500 об/мин. если убрать у него 30 процентов - как раз 1.1квт и останется. Но там надо со шкивом мудрить - срезать с родного движка, смотреть, совпадают ли диаметры валов...   Если на рынке человек не сможет помочь - конечно, так и буду делать. Сергей, а  4АХ - типа нормально запускаются, не пробовал их переделывать?  По паспорту комбинированного токарного( с которого этот сверлильный узел) 1Д95 стоит именно 4АХ, может, это движок с 1М95, более ранний и там потому и стоит аол2.. 

Изменено пользователем Черницкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Лучше сразу рассматривай вариант с 4А.

Он при пуске совсем по другому себя ведёт. При включении треугольником в 220 он немного гудит но вал свободно рукой проворачивается. И если его крутнуть скажем шнурком то он без проблем выходит на рабочий режим. Так же и с пусковым кондером, запускается на ура. А у АОЛ что-то намудрено в его конструкции. Его когда включаешь в одну фразу, он даже без кондером медленно крутится причем так сильно что фик остановишь. Какой то там сдвиг по фазе ( в прямом и переносном смысле) происходит. Может потому что пазов на статоре у него 24 против 36 у 4А.. или ещё что нибудь, не знаю. Я свой давно поменял на 4А, хотя у меня 3ф есть.

Изменено пользователем Ni_Gurum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо. Тогда попробую сначала запустить 4а 1.5 квт треугольником, если будет все нормально - буду срезать круговую сварку между шкивом и валом. Дядя Фрезер мне в помощь, есть там у меня несколько подходящих фрез. Попробую завтра заняться  запуском полторашника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Черницкий сказал:

попробую сначала запустить 4а 1.5 квт треугольником

Лучше использовать схему "неполная звезда" - проверена неоднократно на личном опыте:good:(есть также смысл и АОЛ2 с ней протестировать - вдруг заработает как надо) :

https://www.chipmaker.ru/topic/7042/?tab=comments#comment-95143

схема "в" в стартовом сообщении. Правда, реверс в ней достаточно сложно делается, но, думаю, для сверлильного станка он малоактуален.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Ni_Gurum сказал:

При включении треугольником на 220 он "застревает" на какой-то низкой частоте вращения

Была почти такая же история с АИР... Не победил с кондерами, прекрасно работает с частотником с однофазным входом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня  знакомый с рынка подобрал  кондеры на этот движок. рабочий 50 мкф, пусковой 100 мкф, таким образом у меня не  хватало емкости 20 мкф для нормального пуска(общая пусковая емкость 150 мкф), а знакомый с рынка показал, как надо разделить пусковую и рабочую емкости, чтобы не грелся движок при сверлении. Другие варианты - 100 и 30, 80 и 50 - не давали нужного момента для запуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.