Перейти к содержанию
Кениг 39ру

Методика расчета изготовления деталей и потраченное время

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)
4 часа назад, 676 сказал:

часто бесит заявление - ты же токарь, у тебя должны быть запасы металла

 

4 часа назад, 676 сказал:

часто от токаря требуют исполнения инженерно-технологических работ, при этом часто обижаются, что ценник ты сразу сказать не можешь по поводу, к примеру,

Тут скорее наоборот. И не только токарь ,а любой мастер.

Заказчик сегодня очень смутно представляет технологию.

А как должна выглядеть заготовка и где их берут-вообще без понятия.

Если он представляет как "заказать-заплатить-сделают " ,то к этим вопросам вообще не знает как подступиться.

 

Профессиональные заказы способны сделать или другие мастера-исполнители ,или посредники. Они же-самые хитрые и самые жадные. К тому же часто сами в бюджет не влазят и в средствах урезаны.

Грамотный разговор-чаще признак того ,что это такой же мастер ,но сам почему то сделать не взялся-ищет дурака.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Treugolnik сказал:

И делаешь за копейки, чтобы хоть что-то получить -  потому что это лучше, чем вообще ничего.

Еще раз повторюсь, закономерный итог такой работы - возвращение обратно в наемные работники :classic_smile:

1 минуту назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Заказчик сегодня очень смутно представляет технологию.

А как должна выглядеть заготовка и где их берут-вообще без понятия.

Если он представляет как "заказать-заплатить-сделают " ,то к этим вопросам вообще не знает как подступиться.

Зато этот "заказчик" почему то очень хорошо знает, сколько это должно стоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Андрей м79 сказал:

Зато этот "заказчик" почему то очень хорошо знает, сколько это должно стоить.

И правильно делает.

У меня ремонт больше хозяйственный . Обычно сразу говорю ,что экономически-нерационально (оно так и есть).

Если есть другие мотивации (нечем заменить ,редкая модель ,как то ещё безвыходно и т.п.)-тогда уж делать как получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Заказчик сегодня очень смутно представляет технологию

А зачем ему это?

Вы, когда приходите в магазин, всегда четко представляете себе технологию производства любого товара?

Просто решаете нужно оно вам или нет, смотрите ценник и принимаете решение о покупке.

 

ЗЫ. А представьте себе, если продавец начнет Вас грузить технологией, трудностями производства и т.д.

И еще про нормочасы расскажет.:classic_smile:

Наверное подумаете - умный он мужик конечно.... но пойду ка я лучше в обычный магазин. Где просто ценник висит.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 минуту назад, Дмитрий43 сказал:

Просто решаете нужно оно вам или нет, смотрите ценник и принимаете решение о покупке.

 

Ни в коем случае. Вы начинаете рассказывать, что "за углом в 5 раз дешевле" и просить продать вам в 6 раз дешевле, чем цена на ценнике.:classic_biggrin:

Орете при этом : "за чо таки деньжищи, за эту маленькую херню"?

Изменено пользователем Андрей м79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, treks сказал:

вопрос в другом-  как расценить ..

Легко! 50-70 % от стоимости данного оборудования. У человека есть выбор: Купить новое скажем за 3млн или откапиталить за 1.5млн с гарантией год. Обычно капиталят, т.к за 1.5млн жаба душит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, 676 сказал:

Под металлом я подразумеваю от 30 мм диаметром и выше, мелочевку кругляк некоторые базы привозят. 

Мне как то был заказ на анкерные шпильки на 20 . Так в Кемерово не смогли приобрести металл такого диаметра, больше  30 мм есть меньше нету.  Можно было  под заказ но не менее 5 тонн. И заказчик покупал с доставкой из Новосибирска за 300 км в одну сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, optimist1 сказал:
4 часа назад, treks сказал:

вопрос в другом-  как расценить ..

Легко! 50-70 % от стоимости данного оборудования.

 ну это при   сильно убитых ..     а так    не особо катит-   тогда я новое    и с гарантией  и техподдержкой поддержкой уже  могу купить =   это и быстрее, да и выгоднее в оконцовке..(капиталить будете дольше)

 

 

3 часа назад, Дмитрий43 сказал:

А почему, все же, такая тяга к часам?

 

Я просто интересуюсь, без всяких задних мыслей и не хочу никого учить

 видимо все  специалисты  приходят к капитализму = в первую очередь любой исполнитель продает свое время, а далее уже  коэфициенты   мастерства ..

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Андрей м79 сказал:

Ни в коем случае. Вы начинаете рассказывать, что "за углом в 5 раз дешевле" и просить продать вам в 6 раз дешевле, чем цена на ценнике.

— Рабинович, почему вы продаете водку "Абсолют" по двести, когда у Меерсона она стоит сто?
— Ой, мне нравятся эти вопросы! Идите и купите водку"Абсолют" у него!
— Но у Меерсона как раз сейчас нет водки "Абсолют"!
— Ну так когда и у меня не будет водки "Абсолют", я сразу буду продавать ее по сто!
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Дмитрий43 сказал:
2 часа назад, Treugolnik сказал:

Плохо подумал, поторопился, не учёл что-то -  будешь полдня работать бесплатно. Сегодня полдня, завтра полдня, послезавтра...

С точки зрения удобства для исполнителя это вполне понятно. Удобно, правильно.

А если посмотреть со стороны заказчика?

С трудом представляю как можно заказывать с оплатой "потом, сколько скажут".

с потом сколько скажут   вообще  вряд ли проходит  - но часто в процессе  возникают  непредвиденные  подводные  камешки и приходиться или  поднимать и согласовывать или  дарить клиенту или отказываться..( я про ремонт больше

) касаемо изготовление деталей -  на одном  станке,это проще , если  разные операции - токарка ,фрезеровка, шлифовка . итд - в купе это сложнее  , но заказчику  все равно - он  всегда прав :) и хочет  по удаленке   даже зубы вырывать  :classic_biggrin:

 вопрос     а не   слишком  ли  завышенные требования   для  станочника   сразу на глазок   включить в нём  технолога , нормировщика  итд - а заплатить как правило только за  голые  руки  металообработчика 

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.03.2021 в 23:08, Кениг 39ру сказал:

сколько будет стоить работа по изготовлению таких деталей?

Пользуйтесь. Справедливо при оценке для юр.лиц.

Зарплата рабочего (ваша зарплата +13%)

Районный коэффициент %

Отчисление на соц. нужды 30,4 %

Амортизация оборудования, руб

Электроэнергия, руб

Накладные расходы 600-700%

Прибыль 15-20%

НДС 20%

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, AlexBars27 сказал:

Пользуйтесь. Справедливо при оценке для юр.лиц.

Зарплата рабочего (ваша зарплата +13%)

Районный коэффициент %

Отчисление на соц. нужды 30,4 %

Амортизация оборудования, руб

Электроэнергия, руб

Накладные расходы 600-700%

Прибыль 15-20%

НДС 20%

Алексей - вот одна графа как то  уж сильно глаз режет =  Накладные расходы 600-700%= обоснованное расшифрование можно   ?

их как правило оптимизируют сокращая /уменьшая

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Время изготовления напрямую зависит от станочного  парка.  Можно весь день угробить, работая на  тв-4. Какой-нибудь шкив точить. На тв-4 будете грызть его по  0,5 мм весь день. А можно на ДИП 500 15 минут.  Дать съём на всю пластину. Размер имеет значение.  А ценник на этот шкив, к примеру, 500р по рынку. Больше никто не заплатит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 минуты назад, Костя_механик сказал:

Можно весь день угробить, работая на  тв-4. Какой-нибудь шкив точить. На тв-4 будете грызть его по  0,5 мм весь день. А можно на ДИП 500 15 минут.  Дать съём на всю пластину. Размер имеет значение.  А ценник на этот шкив, к примеру, 500р по рынку. Больше никто не заплатит. 

верно - только   расценка в час на тв 4 (где  ничего кроме  гаража и электричесва не оплачиваеться и сам станок стоил   1/10 дипа ) и на дип -будет тоже  совсем другой ..

 так вопрос в другом - зачем   заказчик  обращаеться   делать это дет на тв -4  ?    дураков ищет  кто бесплатно сделает ?

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Костя_механик сказал:

Больше никто не заплатит. 

Заплатит.

Если за 500 рублей НИКТО делать не будет. На "рынке".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Дмитрий43 сказал:

но пойду ка я лучше в обычный магазин. Где просто ценник висит.

Ну пришли вы в магазин. А там нет. От слова совсем. Клиент принёс сломанный  распредвал от редкой иномарки. Ему сказали ценник - 5000, он  - "легко". А ему и говорят - это ценник в Евро. Недоволен?  - можешь гулять пешком в прямом и переносном смысле.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, Костя_механик сказал:

На тв-4 будете грызть его по  0,5 мм весь день. А можно на ДИП 500 15 минут.  Дать съём на всю пластину. Размер имеет значение.  А ценник на этот шкив, к примеру, 500р по рынку. Больше никто не заплатит. 

А еще количество и адекватная технология для этого количества:

1-10 - выточить из проката дедушкой токарем на ручном станке

100-1000 - какой-то токарный автомат ( условно )

100000-1000000 - литье, штамповка + сварка, порошок ...

Но если при этом в ближайшем городе есть только дедушка с ТВ4... и не нужно сто тысяч ...

Изменено пользователем Богдан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, treks сказал:

их как правило оптимизируют сокращая /уменьшая

Их бездумно сокращают/уменьшают, оторвавшись от реальности.

И в итоге без штанов остаются обычно "сокращальщики".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, treks сказал:

Алексей - вот одна графа как то  уж сильно глаз режет =  Накладные расходы 600-700%= обоснованное расшифрование можно   ?

их как правило оптимизируют сокращая /уменьшая

Работал на разных предприятиях, эти цифры не оптимизировали никогда и ни при каких условиях, ибо 200% (чаще150...100) обеспечение производства, 500% зарплата руководства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Дмитрий43 сказал:

С трудом представляю как можно заказывать с оплатой "потом, сколько скажут".

Не-не-не, я такого не говорил и даже не имел в виду. Ясен пень, что стоимость озвучивается до начала работы, а не в процессе и не после.

После -  в редких случаях работы с постоянным заказчиком, который тебя уже проверил-перепроверил, и уверен в твоей честности. У меня, например, такой был по тюнингу Рапторов -  он знал, что я честно работаю, дурака не валяю, и в записанное время мои перекуры и кофь не входят.

---

Но вот с нетиповыми и сложными работами я не готов "посмотреть на чертёж минуту и сказать цену". Я денёк подумаю, прикину, посчитаю, и тогда скажу -  это будет ближе к реальности, чем "за пять минут". Либо, если надо срочно:  прикинул время, умножил на два, получилась "заоблачная цена" - но так я страхуюсь от неучтённых рисков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Андрей м79 сказал:

Если за 500 рублей НИКТО делать не будет. На "рынке".

 надо созреть до таких мыслей обществу данной нши ... но это почти не реально ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Treugolnik сказал:

Не-не-не, я такого не говорил и даже не имел в виду. Ясен пень, что стоимость озвучивается до начала работы, а не в процессе и не после.

  я и лошадь я и бык я и баба и мужик ..

и имеют на этом  всех тут некие  разводяшие заказчики  и тд .... 

хотят все  и за всех а заплатить только за руки, в причем в голом виде - потом удивляются что ни кто не может (хочет )  обеспечить качество при  даром.. 

 уж который раз подобная тема  .. финал один .. :)

 

9 минут назад, Treugolnik сказал:

Но вот с нетиповыми и сложными работами я не готов "посмотреть на чертёж минуту и сказать цену". Я денёк подумаю, прикину, посчитаю, и тогда скажу

 уже   несколько раз попавший  на этом парень ..:) наш человек  :classic_biggrin:

11 минут назад, Treugolnik сказал:

если надо срочно:  прикинул время, умножил на два, получилась "заоблачная цена"

 есле цена пугает - то это уже не наш клиент 

  живой пример - заказавшии расточку блока  клиент   целых полчаса  желает получить консультацию по ремонту  и сборке мотора = как должен поступить приемщик /он же станочник   остаеться открыто обсуждаемым ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, AlexBars27 сказал:

эти цифры не оптимизировали никогда и ни при каких условиях, ибо 200% (чаще150...100) обеспечение производства, 500% зарплата руководства.

 что бы я так жил  :)     ..

  может на  предприятиях с миллионными оборотами и колличеством сотрудников 500/1000 и выше это так - но на малых   в сфере  услуг населения и ремонта   это точно не проходит ....   не конкурентная цено оброзование со среднерыночной ценой ... и живой пример  из жизни на днях .. 

открытая   госзакупка  ,  все по моей теме  ,   как бы не напрягались  но оказалось  10 претендентов    ( 50 % из них даже оборудования не имеют )   обвалили цены и   да ! получили пробный заказ ...  начали бегать по кругу и  уговаривать   сделать по х цене .. на что  одни  ( я в том числе )    отказались .. а кое кто согласился ... но мы пока понаблюжаем со стороны ..   беготня и транспортные перевозки по кругу + жесткие сроки исполнения .. пусть    позанимаются ...

мы же тем временем    проработаем другую стратегию, расширим станочный парк  скоротсным оборудованием  ..  ( благо с  заказами   заранее подсуетились )   для таких  случаев .. 

    бизнес это   часто   как игра -  когда влез  а назад пути уже нет ... или развиваться или загибаться ...:classic_biggrin: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
45 минут назад, treks сказал:

надо созреть до таких мыслей обществу данной нши ... но это почти не реально ...

Да вот в том то и дело, к сожалению.

Так как в это общество входят в основном люди, у которых предел мечтаний о доходах - 40 т.р. в месяц :classic_sad:

И они найдут для себя любые оправдания, почему нельзя зарабатывать больше.

Психологический барьер, видимо.

Изменено пользователем Андрей м79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
57 минут назад, Костя_механик сказал:

А там нет. От слова совсем. Клиент принёс сломанный  распредвал от редкой иномарки. Ему сказали ценник - 5000, он  - "легко". А ему и говорят - это ценник в Евро. Недоволен?  - можешь гулять пешком в прямом и переносном смысле.

это   не ординарный случай ,..

 и да    , вы правы  = сделать /отремонтировать можно все = вопрос только  в главном - выгодно ли это  обеим сторонам ?

 живой пример   недельной давности  (  посмеётесь - но такова  жизнь в госпредприятиях , их штатах и компетентности )

  всем известная  головка ДВС ман д 0836   -  

 предприятие решило купить новые  у  МАНа- выбрали  менегери конечно   те что дешевле ..  и  купили , они пришли на склад .. 

 механик пришел их забрать и ставить а там  :)    голая голова с  *семи* направляющими (даже клапан не влазит)..

привезли к нам  с техзаданием  в заявке,  передвижной накладной = укомплектовать  новыми оригинальными деталями от МАН .. 

   когда им  выставили счет  на согласования - все сели на  пятую точку = цена получилась  в 2 раза дороже ( и это еще без развертки втулок и обработки седел ) 

  

на вопрос - купите сами детали  , мы сделаем только работу , последовал ответ  мы не можем , отдел закупок и юротдел не пропускает сделку ..

   неделю совещались с техотделом ..- вообщем как то    подписали   все наши цены  ... 

 вот вам тупая не компетентность ... 

  как финал - есле ремонт превышает 40-50 % стоимости новой - то не зачем даже заморачиваться ... 

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.