RentgenX 12 #1 Дата: 15.03.2021 18:09 Добрый вечер! Пополняю список своих безумных идей В общем, вдоволь насмотревшись зарубежных видосов по получению жидкого воздуха мигом загорелся сделать сплит-стирлинговский охладитель. Возможно ли сделать его, не имея станочного парка? Сама-то схема вроде бы простенькая - компрессор, который туда-сюда гелий дует, регенератор, радиатор для охлаждения горячей части, клапан. Да и температуру развивать может аж до -230С (ну это в мечтах конечно ). И, самое классное - это компактность, тишина (ну, если демпфера поставить). Грубо говоря кушает электричество и генерирует жидкий воздух - это очень удобно (пусть и КПД будет низкое, но меня и это будет устраивать). Купить такое устройство за адекватные деньги я вообще не знаю как. Там цифры до тысяч $ доходят.... Конечно, можно и турбодетандер найти - но это роскошь, которую я в жизни не найду А ещё можно сжижить воздух эффектом Джоуля-Томпсона, но тут опять на пути камень - высокое давление вплоть до 250 атмосфер. P.S В общем, мне нужно как-то в деревенско-гаражно-домовых условиях получить доступ к криогенным или околокриогенным температурам. Жду ваших предложений! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sl217 809 #2 Дата: 15.03.2021 18:20 9 минут назад, RentgenX сказал: А ещё можно сжижить воздух эффектом Джоуля-Томпсона, но тут опять на пути камень - высокое давление вплоть до 250 атмосфер. так ведь не сильно большое давление. компрессоры и на 400 не диковинка. думаю, с военного хранения можно еще купить 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
RentgenX 12 #3 Дата: 15.03.2021 18:24 Цитата компрессоры и на 400 не диковинка. думаю, с военного хранения можно еще купить Надеюсь, что я всё же найду компрессор хотя-бы на 200 атмосфер... 400 конечно круто, но апасна 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
SEEK 181 #4 Дата: 03.04.2021 21:00 В 15.03.2021 в 21:24, RentgenX сказал: Надеюсь, что я всё же найду компрессор хотя-бы на 200 атмосфер... 400 конечно круто, но апасна Как делать нечего. На ганзе продают массу таких - для PCP винтовок. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yapavel 292 #5 Дата: 03.04.2021 21:02 Грубо говоря жидкий воздух на целюлозе превращается в динамит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
White_Swan 660 #6 Дата: 03.04.2021 21:08 4 минуты назад, yapavel сказал: Грубо говоря жидкий воздух на целюлозе превращается в динамит. Не. Это оксиликвит. Такая взрывчатка не хранится и готовится непосредственно перед взрывом. А динамит хранится долго. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Weilant 470 #7 Дата: 02.08.2021 20:35 В 04.04.2021 в 00:02, yapavel сказал: жидкий воздух на целюлозе превращается в динамит. не жидкий воздух, а жидкий кислород. Почувствуйте разницу! 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
antabu 644 #8 Дата: 03.08.2021 06:14 Согласно температурам кипения, из жидкого воздуха преимущественно испаряется азот, а кислород вымораживается из окружающего воздуха (вместе с водой, углекислотой и т.д, но лёд вроде бы не растворяется в жидком воздухе). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yapavel 292 #9 Дата: 04.08.2021 05:34 В 02.08.2021 в 23:35, Weilant сказал: не жидкий воздух, а жидкий кислород. Почувствуйте разницу Типа кислород дороже? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Егорка 591 #10 Дата: 04.08.2021 05:41 5 минут назад, yapavel сказал: Типа кислород дороже? Типа он окислитель, а азот душит все его начинания. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yapavel 292 #11 Дата: 04.08.2021 05:44 2 минуты назад, Егорка сказал: азот душит Наглухо? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dpv 267 #13 Дата: 04.08.2021 07:02 В 15.03.2021 в 21:09, RentgenX сказал: мне нужно как-то в деревенско-гаражно-домовых условиях получить доступ к криогенным или околокриогенным температурам Для начала, зачем и на сколько регулярно? Самый простой и народный вариант получения низких (не совсем криогенных) температур - углекислота из баллона. Надо ниже? Термос в рюкзак и на поиски жидкого азота, обычно там где его разливают или постоянно используют большой ценностью он не является - нальют за спасибо/сок-пиво-шоколадку. Какие ещё варианты... Кислород, в целом доступен (газификаторы в больничках и на предприятиях, где много с ним режут), но с мелкой тарой почти нигде не работают, поопасней азота, и проще ходока с термосом послать на. Аргон, экзотичней и дороже и тоже без мелкой фасовки. Гелий... не для села. Машинку ожижалку рожать...наверное интересно, посмотрите на заводские - самый низ литров 6 азота в сутки при этом кушает около киловата в час. Надо ли оно дома? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qlibinglazz 382 #14 Дата: 04.08.2021 07:12 Да на любой ГосПлемСтанции этого жидкого азота просто завались. У нас точно есть, сам брал для хоз нужд. Но не за шоколадку естесна, и наливальщик меня предупредил что если что , типа я там себе руку отморозил и ещё чо, то он меня впервые видит 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Charlie_Kilo 58 #15 Дата: 04.08.2021 07:29 https://fpsc.twinbird.jp/products/detail.php?product_id=92 линейный стирлинг создает разницу температур до -100; охладить его горячую сторону фреоном-и думаю вполне можно дотянуть до конденсации азота на холодной стороне. Даже сам по себе такой стирлинг работает 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qlibinglazz 382 #16 Дата: 04.08.2021 07:34 Так у ево мощи то всего 15 ватт, и это в идеяле Кстати, ТС не сказал скока ему нада. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Wirenumbereight 186 #17 Дата: 04.08.2021 07:56 (изменено) для нечастой работы беру азот в сибтехнологии ...70руб/кг. (сосуд дьюара имею) приезжаешь, покупаешь, наливают по весу ( один раз уговорил, налили в два термоса, предупредили - больше во что попало не нальют) делать дома тема заманчивая, но шибко нерентабельно имхо Изменено 04.08.2021 08:04 пользователем Wirenumbereight 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Wirenumbereight 186 #18 Дата: 04.08.2021 08:06 (изменено) В 15.03.2021 в 23:20, sl217 сказал: компрессоры и на 400 не диковинка. думаю, с военного хранения можно еще купить оно тоже стоит немало, иначе было бы в каждой второй малярной мастерне Изменено 04.08.2021 08:09 пользователем Wirenumbereight 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Weilant 470 #19 Дата: 04.08.2021 12:48 7 часов назад, yapavel сказал: Типа кислород дороже? типа кислород - окислитель, а в воздухе его всего 21%. Поинтересуйтесь, как в чистом кислороде самовоспламеняется масло и горит железо. А также причинами гибели всего экипажа "Аполлона-1" и нашего космонавта Валентина Бондаренко (а ведь в барокамере было всего 40% кислорода, а не 100%, как на "Аполлоне") 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Александр1996-1 23 #20 Дата: 04.08.2021 13:16 5 часов назад, Charlie_Kilo сказал: охладить его горячую сторону фреоном-и думаю вполне можно дотянуть до конденсации азота на холодной стороне. А можно забодяжить холодильничек на R23 (-70 примерно). Только давление конденсации у него несколько МПа, компрессор искать придется. 5 часов назад, Wirenumbereight сказал: оно тоже стоит немало, иначе было бы в каждой второй малярной мастерне Совпадение, вчера Авито выкинуло контекстную рекламу АК_150 с хранения, 22 килорубля. Вообще, прежде чем этим заниматься, стоит представить последствия разрыва ресивера или даже трубок, откачанных до 150..400 очков 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sl217 809 #21 Дата: 04.08.2021 14:43 6 часов назад, Wirenumbereight сказал: оно тоже стоит немало, иначе было бы в каждой второй малярной мастерне малярам ЭТО зачем? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Wirenumbereight 186 #22 Дата: 04.08.2021 17:47 (изменено) 3 часа назад, sl217 сказал: малярам ЭТО зачем? кислородный балон с давлением 50атм., интереснее рессивера 8атм., в четыре - шесть раз больше Изменено 04.08.2021 17:51 пользователем Wirenumbereight 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Wirenumbereight 186 #23 Дата: 04.08.2021 17:55 4 часа назад, Александр1996-1 сказал: вчера Авито выкинуло контекстную рекламу АК_150 с хранения, 22 килорубля. слышал что такими компрессорами вроде как газ с домашнего газопровода в автомобильное гбо утаптывают умельцы 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
siago 69 #24 Дата: 04.08.2021 19:00 11 часов назад, dpv сказал: Машинку ожижалку рожать...наверное интересно, посмотрите на заводские - самый низ литров 6 азота в сутки при этом кушает около киловата в час. Надо ли оно дома? Сконструировал я ветряк. И построил. Но не устанавливаю никак. Предполагаемая мощность 4 кВт (мах. - 10). Уже года три вокруг хожу. С электричеством много мороки. Даже вода в реке течет неравномерно год от года, а ветер - это вообще тот еще озорник. Появилась мысль не электричество вырабатывать, а баллоны накачивать сжатым воздухом. Часть энергии можно пустить на ожижение. Тут, кроме компрессоров, приводить которые будет ветряк, особо ничего и не нужно. Такие мысли, кроме прочих факторов, способствовали тому, что я пошел на курсы холодильщиков, и теперь я умею паять медные трубки. Ну и что-то понимать в процессах холодообразования. Тут еще кто-то сказал о дороговизне турбодетандеров. Наверно так и есть. Для меня купить что-то в мастерскую для экспериментов дороже 5000 рос. рублей это нереально. Купить можно всё и даже турбодетандер, но ведь счастье им не ограничивается. Поэтому я пытаюсь всё сам изготавливать. Приобрел как-то лет 8 назад книгу "Центробежные турбодетандеры" - подарил один хороший человек, видя мою финансовую несостоятельность. Сейчас строю турбодетандер низкого давления. Ребята, я думаю, за этим будущее энергетики. Ну, за всеми этими фазовыми переходами. Давайте объединяться, если есть единомышленники. А если рановато еще, то кто может, помогите вырезать алюминиевые детали на лазерном станке или гидрорезке из листа 1 - 2 мм по форме типа запятой размером 20 см. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Александр1996-1 23 #25 Дата: 04.08.2021 19:27 4 часа назад, sl217 сказал: малярам ЭТО зачем? Если ЭТО бабахнет, маляров придется собирать по органам метрах в 200 вокруг. Тут если резко открутить насос у опрыскивателя, подкидывает его с силой что шишку на лбу ставит (2 атм примерно). А на холодильном форуме была тема, как кислородный баллон 1л оторвал мастеру руку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение