Перейти к содержанию
Крепкий старик Розенбом

Сталь для матрицы вибропресса

Рекомендуемые сообщения

Есть один вибропресс для производства брусчатки. Сделан в ЕС. Его матрица и пуансон (в особенности матрица) изрядно стерлись от постоянного контакта с песком и вибрации, что привело к изменению геометрии готовых изделий. Материал  согласно данным переносного анализатора металлов, которыми пользуются на серьезных металлоприемках. Накладки пуансонов (они крепятся к несущей части на резьбе, видимо к ним приварены шпильки) состоят из A485-1; основная часть матрицы (подверженная абразивному износу и поваренная к ее несущей части из металла попроще) - из C-1020; накладка на матрицу (крепящаяся к основной части на винтах, нужная для того, чтобы изготавливатIMG-5450778737a327bbdb7b34076010e720-V.thumb.jpg.4fe2846d46a2e6882b0a6c11e2224927.jpgь брусчатку большей толщины и которую не нужно ни к чему приваривать) - из 1141/44.

 

 Анализатор показал американскую, точно таких же сталей у нас, естественно, нет. Посему нужны аналоги, которые возможно найти в Москве. Кроме того, он мог немного приврать, например из-за недостаточно хорошей зачистки болгаркой анализируемых поверхностей, к тому же содержание углерода он не показывает совсем. Ориентируется по содержанию легирующих добавок. Впрочем, сильно врать не должен, так как новый и вполне профессиональный (стоит больше миллиона рублей).

Накладки пуансонов размером 100*200, поэтому ни с производством, ни с закаливанием проблем быть не должно.

Накладка матрицы размером 800*800*20 из цельного листа. Тут единственная сложность кроме нахождения материала - это найти такую большую печь для закаливания. Отверстия весьма точно можно вырезать лазером.

Самая большая проблема в основной части матрицы. Ее габариты примерно 700*450*66 и в ней 12 сквозных отверстий 100*200. А еще ее нужно приваривать к несущей части, которая крепится к станку. Таких больших кубиков легированной износостойкой стали, думаю, нигде не сыщешь. А еще нужен достаточно большой фрезерный станок, которым можно обработать такую заготовку, да еще и на глубину 66 мм. Фрезеровщики когда-то пытались сделать что-то подобное конкурентам, но у них не получилось. Однако возникла идея набрать эту железку из листов толщиной 20 мм, в которых в одном и том же месте вырезаны отверстия лазером и сварить их вместе.

Есть еще один вариант: более дешевый, но менее долговечный. Возможно получится попасть на большой завод с большими станками и тогда можно изношенные стенки матрицы наплавить твердосплавными электродами и проточить на фрезерном станке. 

А теперь вопросы:

1. Какие можно подобрать ходовые аналоги нерусским сталям со схожими характеристиками.?

2. Не случится ли непоправимого, если сначала провести термическую обработку основной части матрицы, а после этого ее приварить к части несущей? В смысле ухудшения эффекта от термической обработки и изменения геометрии. Расстояние между поверхностью, подверженной износу, и сварным швом - 20 мм.

3. Насколько чудовищна мысль избежать фрезерных работ путем сварки четырех пластин с порезанными лазером отверстиями? И упрочнится термически место, где прошел лазер или наоборот?

4. Есть ли шанс  обойтись наплавкой электродами с последующей фрезеровкой и если есть, то какими?

Цитата

 

 

IMG-716c34437088f8e1f272a3979395ff86-V.jpg 

IMG-e629fd4668622ea1c87de59c9aea1746-V.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Заранее приношу извинения за косяки с разметкой. Устранить не смог. Если модератору это по силам и есть необходимость с желание, буду признателен за наведение порядка. Тогда и этот пост будет ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Крепкий старик Розенбом сказал:

А теперь вопросы:

1. Какие можно подобрать ходовые аналоги нерусским сталям со схожими характеристиками.?

2. Не случится ли непоправимого, если сначала провести термическую обработку основной части матрицы, а после этого ее приварить к части несущей? В смысле ухудшения эффекта от термической обработки и изменения геометрии. Расстояние между поверхностью, подверженной износу, и сварным швом - 20 мм.

3. Насколько чудовищна мысль избежать фрезерных работ путем сварки четырех пластин с порезанными лазером отверстиями? И упрочнится термически место, где прошел лазер или наоборот?

4. Есть ли шанс  обойтись наплавкой электродами с последующей фрезеровкой и если есть, то какими?

1. Самый доступный вариант - шарикоподшипниковая сталь ШХ15.

2. Варить закаленные детали - это плохая идея, лучше изменить крепеж на болтовой. Разумеется, что основную механическую обработку надо проводить до закалки, а после термообработки - не фрезеровать, а провести чистовую шлифовку.

3. Эта мысль достаточно чудовищна, чтобы ее сразу отбросить.

4. А вот эта мысль, наоборот, вполне трезвая, только вместо фрезерования надо использовать шлифовку, а вместо наплавки лучше применить газопламенное напыление самофлюсующимися сплавами NiCrBSi(C) с последующим оплавлением в печи с защитной атмосферой при 1050°C. Основная проблема такого ремонта матрицы состоит в том, чтобы найти мастерскую, которая за него возьмется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за подробный ответ. Но он породил ряд новых вопросов.

1. Судя по справочникам из интернета, шх15 является аналогом только одной из этих трех сталей. Возможно, другим частям важны другие параметры. Или по характеристикам они отличаются не так сильно, как по названиям? Если что, мне все равно придется везти их из другого региона и искать отдельными кусками, а не целым листом. Поэтому один будет вид или три - не очень принципиально.

2. А вот это весьма хорошая идея. В таком случае в следующий раз можно будет только поменять износостойкую часть. На нее и металла нужно поменьше и с термической обработкой попроще. Но в родной европейской матрице эта часть приварена.

3. Можно подробнее? Мне она нравится тем, что найти три листа по 20 мм гораздо проще, чем 1 по 60 мм, а еще тем, что лазером режут с точностью +-0,1 мм, что для меня даже избыточно. Какие подводные камни я не заметил?

4. Боюсь, что эти порошки даже без работы по цене будут сопоставимы с покупкой новой матрицы, ибо местами износ по 2-3 мм, а кг порошка стоит 12000. Причем продается по 5 кг. И, как Вы, правильно заметили, найти тех, кто ими умеет пользоваться - нетривиальная задача. Электроды же стоят 400-800 за кг. Бывают даже дешевле. Это для Вас, человека, умеющего пользоваться станками, шлифовка и фрезеровка - разные понятия. Для меня все, для чего нужно искать фрезеровщика - фрезеровка. Ведь шлифуют тоже на фрезерном?

После наплавки есть необходимость в термической обработке? Торговцы электродами пишут какие-то сумасшедшие показатели твердости у незакаленного металла наплавки. И, субъективно и ориентировочно, по вашему мнению, сколько процентов прибавки долговечности, по сравнению с наплавкой Т-620, дадут эти самофлюсующиеся порошки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
20 часов назад, Крепкий старик Розенбом сказал:

Судя по справочникам из интернета, шх15 является аналогом только одной из этих трех сталей. Возможно, другим частям важны другие параметры. Или по характеристикам они отличаются не так сильно, как по названиям? Если что, мне все равно придется везти их из другого региона и искать отдельными кусками, а не целым листом. Поэтому один будет вид или три - не очень принципиально.

Для деталей вибропресса, работающим в контакте с песком, важна только одна характеристика, - стойкость к абразивному износу. Стойкость же сталей к чисто абразивному износу тем выше, чем выше их твердость. По этой причине здесь требуются стали с хорошей прокаливаемостью и максимально достижимой твердостью. Все остальные свойства сталей (прочность, ударная вязкость, коррозионная стойкость и т.д.) менее существенны для этого конкретного применения и их можно игнорировать). Из легкодоступных материалов вам подходит не только легированная, качественная сталь ШХ15, но и более дешевые высокоуглеродистые стали из ряда У10-У13.

20 часов назад, Крепкий старик Розенбом сказал:

Но в родной европейской матрице эта часть приварена.

Как говорится: "ежики тоже ошибаются, сказал ежик слезая с кактуса".

20 часов назад, Крепкий старик Розенбом сказал:

Можно подробнее? Мне она нравится тем, что найти три листа по 20 мм гораздо проще, чем 1 по 60 мм, а еще тем, что лазером режут с точностью +-0,1 мм, что для меня даже избыточно. Какие подводные камни я не заметил?

Во-первых, лазером не режут сталь, толщиной 20 мм. Это возможно или автогеном (очень грубо) или плазмой (поаккуратнее) или гидроабразивом (самый аккуратный рез плюс можно резать уже закаленную сталь). Но дело даже не в этом, а в сварке, которая в этом случае невозможна по многим причинам (не буду перечислять, ибо жалко времени). Если хотите, то вместо одной 60 мм-матрицы можно попробовать собрать в пакет три идеально отшлифованных закаленных 20мм-плиты с отверстиями, заранее вырезанными гидроабразивом. Пакет должен собираться на шпильках и болтах, а внутренняя поверхность должна шлифоваться после сборки.

20 часов назад, Крепкий старик Розенбом сказал:

После наплавки есть необходимость в термической обработке? Торговцы электродами пишут какие-то сумасшедшие показатели твердости у незакаленного металла наплавки. И, субъективно и ориентировочно, по вашему мнению, сколько процентов прибавки долговечности, по сравнению с наплавкой Т-620, дадут эти самофлюсующиеся порошки?

Материалы газопламенного напыления или наплавки на основе никеля и кобальта не требуют никакой термообработки для набора твердости, - это их свойство "от рождения". У разных составов наплавок твердость может колебаться в широком интервале от 35 до 62 HRc, но тут надо понимать, что чем выше твердость наплавки, тем сложнее наплавить этот материал без трещин (при наплавке приходится работать с горячей деталью). Что же касается износостойкости, то, после грамотного ремонта, наплавленные детали станут лучше новых.

При сравнении газопламенного напыления самофлюсами NiCrBSi(C) с наплавкой Т-620 надо учитывать не только твердость (Т-620 будет потверже), но и хрупкость и склонность к выкрашиванию. По этим характеристикам покрытие NiCrBSi много лучше. Кроме того, чисто технологически, наплавка - более проблематичный процесс. Лично мне больше нравится ремонт самофлюсами и газопламенным напылением, но если найдете умельца, способного без трещин наплавить Т-620, то "флаг вам в руки".

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы двумя не очень длинными сообщениями исчерпывающе ответили на 90% мучающих меня вопросов, коих было немеряно. Я даже не знаю, как цензурными словами выразить свое восхищение. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В ‎12‎.‎03‎.‎2021 в 12:48, Авас Петяев сказал:

Самый доступный вариант - шарикоподшипниковая сталь ШХ15.

Для такой толщины:

В ‎11‎.‎03‎.‎2021 в 15:43, Крепкий старик Розенбом сказал:

Накладка матрицы размером 800*800*20 из цельного листа

у ШХ15 явно недостаточная прокаливаемость - для листа толщиной 14-25 мм рекомендуется ШХ15СГ (кстати, аналог А485-1)

а У10-У13 можно использовать только при условии закалки в воде - только в этом случае и поведёт не по-детски, и есть риск сколов кромок отверстий!

Изменено пользователем Weilant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По работе связан со сталью HARDOX. Она прекрасно варится и имеет высокие свойства противостоять износу. Мехобработка такой стали хотя и несколько затруднена, но вполне решаема при наличии современного инструмента. Мы поставляли изделия (виброплиты) из стали HRARDOX 450 и HARDOX500 для предприятий, аналогичных вашему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.