Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Marmar

Старый асинхронник не тянет от 220: причины

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, друзья!

Подскажите, может ли быть причиной того, что старый асинхронник в сверлильном станке на 220 в не тянет - вышедшие из строя конденсаторы? То есть, могли ли они сдохнуть, или маловероятно?

Станку 43 года, и конденсаторам тоже :) 

С чего начать?

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 минут назад, Marmar сказал:

Станку 43 года, и конденсаторам тоже :classic_smile:

С чего начать?

 

С замены конденсаторов.

(если принимаем, что подшипники в движке и станке нормально крутятся и за 43 года хоть раз смазывались :classic_smile: )

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Принято, спасибо! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Marmar сказал:

С чего начать?

Проверки емкости конденсаторов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Marmar сказал:

Здравствуйте, друзья!

Подскажите, может ли быть причиной того, что старый асинхронник в сверлильном станке на 220 в не тянет - вышедшие из строя конденсаторы? То есть, могли ли они сдохнуть, или маловероятно?

Станку 43 года, и конденсаторам тоже :)

С чего начать?

Привет друг. Начать надо с толкового описания своей проблемы. Например что такое по вашему не тянет. Он вообще не может запустится или запускается но сверлить силы не хватает. Или вы его за пивом посылали а у него не хватает сил три бутылки вам притянуть с магазина. Можно как то расшифровать ваш вопрос. СПАСИБО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
41 минуту назад, vad0000 сказал:

Проверки емкости конденсаторов

Совет спорный, у меня например на сверлильном станке стоит двигатель 1.1 кВт тысячник конденсаторы только пусковые для разгона. Рабочих нет совсем, то есть после запуска пусковые конденсаторы отключаются. Идвигатель работает без конденсаторов. Я про что, если двигатель у меня запускается  но потом сил не хватает например сверлить  какую емкость мне проверять.  В реальности сверло на 12 как то ломал этим двигателем без рабочих конденсаторов. Так же давно кручу этот станок частотником. Но запуск от конденсаторов ломать не стал. Он у меня сейчас в резерве. Как сделано у автора вопроса мы не знаем. Надо бы сперва просто это все уточнить.  Ну это если автор в этом сознается конечно.

Изменено пользователем квершлаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, квершлаг сказал:

Совет спорный,

А в чем его спорность? На конденсаторе нанесена маркировка. Мы проверяем, соответствует ли емкость маркировке.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
51 минуту назад, vad0000 сказал:

А в чем его спорность? На конденсаторе нанесена маркировка. Мы проверяем, соответствует ли емкость маркировке.

А если у человека нет рабочих конденсаторов а только пусковые и двигатель нормально запускается . Понятно проверить не помешает если есть чем . Я сам электрик и понятно знакомые у меня почти все электрики, так вот только у меня и есть прибор которым можно емкость конденсаторов проверить. А остальные мои колеги и прибора такого не имеют и даже никто не разу трехфазный электродвигатель при помощи конденсаторов дома не запускал.. А на производстве среди них  есть намного толковей меня. Но дома им это не надо, совсем не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, квершлаг сказал:

прибор которым можно емкость конденсаторов проверить

Хе, Юр, меня тут припёрло в бытность, ну надо было позарез померить, так я на компе от звуковой карты спаял переходничек из оборваных наушников, програмка простенькая LCR типа, правда резистор образцовый желательно поточнее, но меня и простой вполне устроил (10%). Грешит процентов на 5 -10, да и ладно. Минут за 20 сделал и проверил на кучке конденсаторов и катушек от колонок. Полёт нормальный :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, ALP сказал:

Хе, Юр, меня тут припёрло в бытность, ну надо было позарез померить,

Я просто когда меня приперло купил себе один раз такой прибор и меряю много лет когда хочу эту емкость. Ну я не думаю что автор этого вопроса может сделать так как это сделали вы. Я даже сомневаюсь что это смог бы сделать я. Вот поэтому я просто купил себе прибор и все. Паять я конечно умею , но программы устанавливаю иной раз  по всякому, скажем так как карта ляжет. Недавно планшетник пишет надо переустановить Вацап. Ну не вопрос переустановил Вацап вообще исчез.  потом тыкал тыкал по экрану пальцем пол дня, появился, так что до хакера мне как до москвы раком. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, квершлаг сказал:

переустановить Вацап.

А у меня нет ни вацапа , ни чего такого, и телефон кнопочный :classic_biggrin: Работа такая, если будет кроме почты и телефона ещё что то, то проще застрелиться :classic_smile:

Ну, андроиды конечно тоже есть, только по делу, навигатор, автосканер и тд, просто и мобильно, но те апараты я сразу кастрирую, а то уже дело дошло, что поговоришь о чём, телефон рядом просто лежит, а через час тебе уже реклама на эту тему :shok: и это не совпадение. 

Я бы тоже купил, но у меня не только электроника, покупаю постоянно и вакуумметры и манометры и бог знает ещё чего, ну вот спаял, да там два разъёма от наушников, три провода и резистор, програмка простая как ..., ну ребёнок поставит . Ну да,  жизь у всех своя, может кому пригодится :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, друзья!

Поясняю: Асинхронный электродвигатель AOЛ 11-2 на 180Вт КПД66% CosA0.86, 2800об/мин, без пусковых конденсаторов в схеме, рабочие параллельно 7.8х2 ЛСЕ-1.

Двигатель под нагрузкой пускается, но крутящий момент небольшой. Можно остановить рукой без труда. Смазка в станке и подшипники двигателя в порядке.

Я посчитал, вышло рабочие конденсаторы 13 мкФ (стоит с завода 15.6, странно).

Собрать стенд из звуковой карты я могу, но не буду возиться. Прибора под рукой нет.

А вот скажите, можно ли металлобумажные рабочие конденсаторы заменить современными пусковыми, типа таких:

https://www.radetali.ru/catalog/product/6-0mkf-450v-5-cbb60-e-d-35mm-h-65mm-puskovoj-klemmy-krepyozh-gajku-m8/

Поставить пару -они заметно дешевле.

Спасибо, всем - хорошего дня!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Marmar сказал:

заменить современными пусковыми

при такой мощности у меня работаю любые, только напряжение смотреть, чтобы не ошибиться проверяю напряжение и ток в обмотках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Marmar сказал:

рабочие параллельно 7.8х2 ЛСЕ-1

Осторожнее со старыми - конденсаторы ЛСЕ имеют пропитку из полихлорированных бифенилов (ПХБ), которые по степени токсичности входят в 1-й класс опасных веществ. Смотрите, чтобы детям в руки не попали. Да и по хорошему, просто выкинуть - природу травить. Я бы проверил их, и если живы - пусть дальше работают, запаянные и не поврежденные они не опасны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Marmar сказал:

Я посчитал, вышло рабочие конденсаторы 13 мкФ (стоит с завода 15.6, странно).

Собрать стенд из звуковой карты я могу, но не буду возиться. Прибора под рукой нет.

А вот скажите, можно ли металлобумажные рабочие конденсаторы заменить современными пусковыми, типа таких:

https://www.radetali.ru/catalog/product/6-0mkf-450v-5-cbb60-e-d-35mm-h-65mm-puskovoj-klemmy-krepyozh-gajku-m8/

Поставить пару -они заметно дешевле.

Нет смысла возится со старыми, которым полвека, замени на новые. Можно заменить современными, которые обзываются пусковыми. Здесь поройся(используя фильтр), наверняка у вас есть такой магазин. И у нового при подборе, плюс-минус 1-2 мкф от значений родного, не критично(больше 15мкф конечно нежелательно). И ставить лучше один, а не пару.

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Marmar сказал:

А вот скажите, можно ли металлобумажные рабочие конденсаторы заменить современными пусковыми, типа таких:

https://www.radetali.ru/catalog/product/6-0mkf-450v-5-cbb60-e-d-35mm-h-65mm-puskovoj-klemmy-krepyozh-gajku-m8/

На  моей  практике металобумажные в  запаянных железных  корпусах емкости не  теряли по  50  лет.

А современные - на  ура за  3 года

1 час назад, Marmar сказал:

на 180Вт КПД66

Его и на трех фазах остановить  рукой  можно .

Так что с  конденсаторами и того  проще .

Для сверлитьного нудно  не  меньше 370 Вт, а  лучше  550 и более

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Двигатель 380/220В 180Вт через конденсаторы от 220В выдаёт примерно 100Вт. Такой сверлилкой только печатные платы сверлить, бытовая электродрель в разы мощнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну да, это высокоточный станок для отверстий до 3мм по паспорту, только странный, на нём не цанга, а кулачковый патрон до 6 мм.

1Г103П...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, обдумав варианты, я порылся в сети и нашёл гораздо более элегантное решение реализации возможности измерений через звуковую карту:

https://ldsound-ru.turbopages.org/ldsound.ru/h/opisanie-izmeritelnoj-programmy-rlc-meter/

Спаял, проверил: работает, и довольно точно, по результатам проверки нескольких конденсаторов. Повешу в мастерскую, будет прибор.

А со станка теперь выпаять надо и проверить. Может, и правда - просто двигатель слабый.

Спасибо, друзья за ваши рекомендации! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конденсаторы в порядке: Один 7.4, другой 7.8. За полвека почти - ничего им не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 06.03.2021 в 11:32, Marmar сказал:

Кстати, обдумав варианты, я порылся в сети и нашёл гораздо более элегантное решение

О, так это она у меня и была , значит тоже понравилась :classic_smile:

 

В 06.03.2021 в 11:32, Marmar сказал:

Может, и правда - просто двигатель слабый.

А по какой схеме то он подключен ? Я вот тут точильце собрал для мелких свёрлышек, 60 вт , круг поставил соточку, включил неполной звездой (без третей обмотки), сам в шоке, но правлю и свёрла до 10 - 12 и даже зубильце 16мм берёт. На классическом треугольнике так не выходит. :classic_blink:

Изменено пользователем ALP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо-же, я и не слышал про такую схему.

Нужно почитать. Включено треугольником.

И что, насколько лучше крутит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, ALP сказал:

На классическом треугольнике так не выходит

В треугольнике задействовано две обмотки, а в неполной звезде три.

А в полной звезде, ещё лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
32 минуты назад, Marmar сказал:

И что, насколько лучше крутит?

я не сильно экспериментировал, есть ещё на чём попробовать, но вот этот немец 60вт на треугольнике и на звезде много слабее, а на двух обмотках прёт - одна на прямую, вторая подобрал конденсаторы, чтобы ток не превышал.  Ещё попался венгр 250вт, тоже трёхтысячник, он какой то странный, лысый совсем похоже от привода ворот, по железу как киловаттник, а по обмоткам и шильде 250 вт, тоже так включил - круг 175, топор точит, китайский заточной на 200вт со 150 кругом рядом не валялся. Но при такой мощности уже он разгоняется только до какой то гармоники, чтобы выгнать на 3000 об мин нужен и стартовый кондёр, с ним всё ок, его подбирал по скорости разгона и искрообразованию на контактах (кнопки, реле или пускателя) В целом доволен, думал уже эти движки ни на что не годны, только на металл

  Моторы могут сильно отличаться конструктивно и поведением в однофазном включении. НО, дело в том что по простой схеме, используя три обмотки, мы имеем сильное противодействие одной из них. Подробнее есть очень хорошая тема. 

 

22 минуты назад, Вадим666 сказал:

А в полной звезде, ещё лучше.

Вадим, наверное да, вы имеете ввиду с раздельными конденсаторами. Но у меня эти импортные не взлетели, остальные пока не пробовал, они в работе уже до того как я нашёл ту тему, пока устраивают, дальше посмотрю

Изменено пользователем ALP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.