Перейти к содержанию
N_N

Конуса на польских патронах

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Есть у меня 2 патрона СТ160-ВФ4, один старого образца с медальками, 1980 года, другой 86-го без медалек. Так вот старый на мой шпиндель становится идеально, а новый не садится на конус - зазор остаётся как ни тяни. Может, десятка, короче, глазом видно. Так вот вопрос, это брак или что? Может стандарты на эти конуса как-то менялись?

Ещё на новом есть следы между крепёжных отверстий, типа, туда винты упирались какие-то со стороны шпинделя. Может быть такое, что там зазор специально и этими винтами выставляется патрон? Или это колхоз? Я замечал, на многих патронах в барахолке такие следы. У меня на шпинделе там есть отверстия и они без резьбы.

Конуса на патронах не протачивались. Шпиндель тоже. Станок 16Б05

photo_2021-03-04_11-04-44.jpg 

photo_2021-03-04_11-04-36.jpg 

photo_2021-03-04_11-04-10.jpg 

Изменено пользователем N_N

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.03.2021 в 10:06, N_N сказал:

... это брак или что? Может стандарты на эти конуса как-то менялись?

При изготовлении конусов, как и на цилиндрах существуют допуски, так что вряд ли это брак.

В 04.03.2021 в 10:06, N_N сказал:

а новый не садится на конус - зазор остаётся как ни тяни.

зазор можно померить и подобрать компенсатор хотя бы из алюминиевой фольги (я бы сделал так)

В 04.03.2021 в 10:06, N_N сказал:

Может быть такое, что там зазор специально и этими винтами выставляется патрон?

Как вариант, но метод весьма ненадежный, особенно для вращающегося патрона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На станок с допуском по биению в 2 микрона компенсатор из фольги - сомнительное решение :-)

У меня тот же станок и ТРИ разных поляка, разных годов... все садятся на конус плотненько до пояска с залипанием....

отметки может не от выступающего элемента а от отверстий каких дополнительных на шпинделе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Алексей. Л.163 сказал:

У меня тот же станок и ТРИ разных поляка, разных годов... все садятся на конус плотненько до пояска с залипанием.

У меня так даже клинореечный  советский садиться,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

От чего те вмятины, история умалчивает. Я лишь предположил. Но, видно, не спроста они там.

Короче, зазор намерил 3 десятки по щупам, старый патрон 7 соток даёт. В не затянутом виде. Видимо, брак. Старый, кстати, тоже с браком ))) - там направляющие одного кулачка не перпендикулярны оси, на десятку что ли, что то типа того. Из за этого по торцевому биению он в класс В не укладывается, хотя на нём написано.

То меня и сподвигло искать новый.:tnnc:

При моих запросах фольгу ложить не вариант :acute:

Обидно, однако. Кучу денег отдал :aggressive:

Изменено пользователем N_N

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Маж шпиндель краской и ставь может впирается не конусом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, ну я это всё знаю как делается. К сожалению нет, конус на минус сделан. Польша Польша ... а оно вон как бывает :aggressive:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.03.2021 в 00:21, N_N сказал:

фольгу ложить не вариант

Фольга - это на скорую руку и при очень малом зазоре, если 3 десятки, то можно вырезать из листа кольцо и шлифовать в размер зазора (при условии, что есть где)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы сделал так:

Зажал в установленный патрон болванку ф40 примерно, прошелся как чисто с качеством близким к максимально возможному, за эту болванку зажался бы косячным патроном, выкатался как можно точнее по сопрягаемым со шпинделем поверхностям и поправил бы посадочный конус согласно расчетам по зазору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну я, наверное, что-то типа этого и думаю провернуть. Должно получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Один патрон чаще работал. Так сказать подрастянулся. На палочку положи пластилин, сними мерку установочного конуса одного и другого патрона.Замерь получившееся, сравни. Или пластинку металла, припили шаблон-мерку по чертежу, проконтролируй шпиндель.

Сдаётся патрон растянулся(конечно я это не правильно сказал), его подогнали к шпинделю, проточив его. А новый уже не идёт. Или ставили с зазором, мало-мало выставив его. Проникало СОЖ оставило следы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 04.03.2021 в 11:06, N_N сказал:

Ещё на новом есть следы между крепёжных отверстий, типа, туда винты упирались какие-то со стороны шпинделя. Может быть такое, что там зазор специально и этими винтами выставляется патрон? Или это колхоз? Я замечал, на многих патронах в барахолке такие следы. У меня на шпинделе там есть отверстия и они без резьбы.

1. Следы от винтов на которых крепится запорная шайба. Они часто выкручиваются при работе без патрона, если не затянуты, а потом не предавая этому значения натягивают патрон на шпиндель, вот и следы. При работе без патрона что бы запорная шайба не бряцала виты выкручивают, тем самым притягивая запорную шайбу к фланцу шпинделя.

2. Зазор между чем и чем?  Между торцами фланца шпинделя и торцем патрона, там где крепежные шпильки? Там должен быть зазор в 0,3-0,4мм при надевании от руки, после попеременного затягивания гаек патрон натягивается на конус и зазор исчезает. При отпускании гаек при съеме патрона он должен плотно сидеть на шпинделе и чтобы его снять я обычно вставляю ключ в сателлит и слегка ударяю рукой в сторону ЗБ, патрон слетает, после чего поворачиваю запорную шайбу и снимаю патрон со станка.

Но подобный казус у нас был буквально с год назад. Пришли новые 160-е поляки. На ИЖ 2007 года встает как надо, а вот на ИЖ 1984 года так же с зазором. С ИЖонком 197х года на четырех шпильках, было тоже самое еще в те далекие времена, там протачивали конус на шпинделе, так мне рассказывал человек который на нем больше 40ка лет отработал.

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Померь щупами да подложи шайбу че еще сказать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Короче, мужики, всё просто оказалось. А я, как всегда, дурак. Купил я ещё один патрон, новый, 19-го года, и там тоже 3 десятки :tnnc:

Ну, видать, конус на станке на +. А патрон родной подогнанный. Может, ещё на кироваканском заводе подгоняли :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скорее всего, Возможно старый патрон износился от частой установки. Возможно его пытались ставить на другой станок, где уже был подрезан торец шпинделя.

Потом убрали его куда нибуть, или он переместился в не... ,  далеко. Его стали ставили на ваш. Не подходит, болтается , торцанули шпиндель, встал хорошо.

Работал. Вы станок приобрели, или устроились на новое место, вас поставили на этот станок. Возможно пока на нём хозяина не было, соседи помышковали. Лучшее себе, худшее на безхоз.

Вы купили новый патрон, или вам выдали новый патрон. И вот тут коллизии . Не идёт новый на старый шпиндель.

У меня тоже когда-то была похожая ситуация. Искал в учебниках, в паспортах станков, размеры посадочного места под патрон. Находил, проверял шпиндель, делал шаблоны контроля, исправлял.

Пришлось конус по новой точить. Съём минимальный.

Для справки. Хоть у нас и принята метрическая система мер, но вот размеры на чертежах посадочных мест патрона, проставлены в дробных частях.

Задался вопросом. Оказалось, эти размеры идут в дюймовом исчислении. И ставятся они, у нас в (мм), у них в ( " )

Это для взаимозаменяимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Новый поляк 315 (без медалек) встал на 1М63 67 года как родной. Как положено с натягом. Для снятия выдавливаю шпильками промежуточной шайбы. Так что думаю возраст станка влияет слабо - гораздо опаснее оЧумелые ручки эксплуатантов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.04.2021 в 02:59, N_N сказал:

Короче, мужики, всё просто оказалось.

 так частенько бывает  когда  торопишся и расстроился - но за то   патронами обзавелся 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 04.04.2021 в 17:54, -=Красный механиК=- сказал:

Но подобный казус у нас был буквально с год назад. Пришли новые 160-е поляки. На ИЖ 2007 года встает как надо, а вот на ИЖ 1984 года так же с зазором. С ИЖонком 197х года на четырех шпильках, было тоже самое еще в те далекие времена, там протачивали конус на шпинделе, так мне рассказывал человек который на нем больше 40ка лет отработал

  я в такие сказки не верю -  есть гост и все там должно быть по госту , тем более  ижи не кировокан ....

 если шаловливые руки туда не залезли все   бьется  как положено -   у меня 3 ижа разных лет+ еще один ШП  и был 16б05п  одесскии,   патроны  с пяток 125 и 6=160 + планшайба от англика парт бёрнет   = всЁ билось  взаимозаменяемо без каких либо вопросов (все есть тут в темах начиная  с 2013 года

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, treks сказал:

я в такие сказки не верю

Я лишь высказал то что было, может быть это патроны были "левые", но то что они не лезли это факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.