Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Primdect8

Что использовать в качестве архивного носителя вместо DVDR-привода?

Рекомендуемые сообщения

Что использовать в качестве бытового и  делового (SOHO)  архивного носителя вместо DVDR-привода ?  Все CD & DVD записанные почти 20 лет назад у меня читаются. Для подстраховки скопировал их  на  SATA диски  HDD 3 Тб

Читал, что flash накопители и HDD не рекомендуется рассматривать как надежные  для архивного  хранения  на срок 20-30 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Primdect8 сказал:

Читал, что flash накопители и HDD

SSD вы хотели сказать?

Окромя HDD ленточки можно. Только они при несильно большом объёме данных получаются дороже обычного харда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для домашних архивов и мелкого бизнеса  - хороший dvd-r и "archival grade" DVD-R диски. Дорого, но надежно, до ста лет обещают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, имел ввиду HDD.

SSD это flash + контроллер-оптимизатор обслуживания. Есть ли серьезные обзоры, подтверждающие применимость HDD для длительного хранения архивов ?

2 минуты назад, desti сказал:

Для домашних архивов и мелкого бизнеса  - хороший dvd-r и "archival grade" DVD-R диски. Дорого, но надежно, до ста лет обещают.

В соседней теме я писал о постигшей меня проблеме с DVD приводами. Хорошо, что не выбросил два старых ноутбука со встроенными DVDR. Говорят - производство оптических приводов прекращено, а продают остатки второсортного гумна.

16 минут назад, A.T.Tappman сказал:

Окромя HDD ленточки можно. Только они при несильно большом объёме данных получаются дороже обычного харда.

ленты для SOHO слишком сложно и дорого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Primdect8 сказал:

Нет, имел ввиду HDD

О как!.. А где про такое написано, что HDD нельзя? Какие-то новые веяния в хранении данных, а я не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Primdect8 сказал:

Говорят - производство оптических приводов прекращено, а продают остатки второсортного гумна.

Да, вот у меня есть кинопленка с моей свадьбы формата "Супер-8", а посмотреть её не на чем. С DVD также может получиться через 30-40 лет - диски то будут читабельны - а вот прочесть их будет нечем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Да, вот у меня есть кинопленка с моей свадьбы формата "Супер-8"

У меня есть где я под столом бегаю, посмотреть то есть на чем, но вот оцифровать нормально.

Год уже рожаю проект сканера кинопленки, даже сваял основание из фанеры, но забросил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, A.T.Tappman сказал:

О как!.. А где про такое написано, что HDD нельзя? Какие-то новые веяния в хранении данных, а я не в курсе.

гугель исследовал вопрос:

Цитата

СТАТИСТИКА ОТКАЗОВ ЖЕСТКИХ ДИСКОВ

Компания Google Inc. провела независимый анализ статистики отказов жестких дисков. Накопленная база данных (более 100 тыс. экземпляров HDD) по своим размерам многократно превосходит любое другое подобное исследование, которое было опубликовано.

Результаты наглядно демонстрируют неэффективность использования жестких дисков в системах долговременного архивного хранения: совокупный процент отказов жестких дисков уже к концу четвертого года эксплуатации достигает 25% (см. Рисунок 1). Как следствие, системы на базе жестких дисков должны обладать избыточностью, поддерживать инфраструктуру переноса и резервного копирования, а также подвергаться частому сервисному обслуживанию. Этим объясняется высокая общая стоимость владения архивами, основанными на жестких дисках.

https://www.osp.ru/lan/2008/03/4899898

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я на два обычных HDD скопировал - сдублировал то что совсем не достаю годами

то что периодически пользую - яндекс диск, у меня там халявные 60Гб, пока яндекс добрый.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Primdect8 сказал:

flash накопители и HDD не рекомендуется

Флешки может и не рекомендуется (поговаривают, что в современной NAND-памяти ячейки деградируют, даже если флешка просто на полке лежит).
У HDD насколько я знаю таких ограничений нет. Харды, если их не ронять, статикой и магнитными полями не насиловать - служат десятки лет.
А уж в режиме архива (раз в год с полки достал, подключил, записал, отключил и обратно на полку положил) такой девайс может и 100 лет протянуть (моточасов-то кот наплакал).
 

 

6 минут назад, Primdect8 сказал:

Результаты наглядно демонстрируют неэффективность использования жестких дисков в системах долговременного архивного хранения: совокупный процент отказов жестких дисков уже к концу четвертого года эксплуатации достигает 25% (см. Рисунок 1). Как следствие, системы на базе жестких дисков должны обладать избыточностью, поддерживать инфраструктуру переноса и резервного копирования, а также подвергаться частому сервисному обслуживанию. Этим объясняется высокая общая стоимость владения архивами, основанными на жестких дисках.

Идиотизм данного опуса даже опровергать лень. Но я все-таки это сделаю, дабы люди всякую брехню на чистую монету не принимали.
"...процент отказов жестких дисков уже к концу четвертого года эксплуатации достигает..." ключевое слово - ЭКСПЛУАТАЦИИ. Т.е. предполагается, что диск будет активно использоваться в течение достаточно длительного времени. Тогда я почти соглашусь: хранить архив на таком диске действительно не стОит.
Если вы 1 раз в год (да даже раз в месяц) будете записывать на диск некий объем инфы, после чего диск будет отключаться от компа и храниться на полке - это настолько эпизодическая эксплуатация, что при даже самой скромной заявленной наработке на отказ ваш диск еще внуки будут читать (если найдут на чем).
Я может не знаю всех нюансов физики хардов, но им в основном страшны статика, магниты и царапины. Диску, лежащему на полке все эти факторы почти побоку, а про саморазмагничивание блинов я пока не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Феанор сказал:

(если найдут на чем).

Вот именно! А будет ли через 30 лет существовать девайс с интерфейсом SATA? Куда диск то втыкать?

20 лет назад делал я "черный ящик" - самописец для радиопланера. В нем считывание данных с встроенной флешки через COM-порт шло. Через переходник USB-COM он не читабелен. Такая уж особенность софта была. А где теперь найти комп с COM-портом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про отказ 25% жестких дисков за 4 года - подтверждаю, примерно так и есть.

Но это в хранилках при работе 24*7 и там рейд 5-ого уровня и выше.

Была у меня такая на работе из 24 дисков в какойто момент было 6 дохлых

хранилка штатно работала, только слала админу жалобные письма на почту мол плохо мне.

но ни одного байта не потерялось.

 

Собираю запчасти для маленького сервачка с рейдом 0 уровня - будет домашняя хранилочка.

Сдох винт - пошел заменил, все поднимется со второго. Два сразу - вероятность почти 0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Vladimir_V сказал:

А где теперь найти комп с COM-портом?

Мне попадались на глаза даже новые платы с COM. НА самый край есть отдельные платы расширения под PCI-E с таким портом на борту. Не скажу, насколько работоспособна такая связка, но железо как ни странно такое до сих пор есть.

10 минут назад, Vladimir_V сказал:

Куда диск то втыкать?

НУ если мы говорим о SATA, то я думаю разные боксы с этим видом интерфейса еще долго не вымрут. У меня на полке лежит по сию пору даже бокс под диски с интерфейсом IDE. Как раз для особо запущенных случаев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Харду лежащему на полке может повредить лишь падение с этой полки. Данные личные за 25 лет, что там в инете диванные эксперты и манагеры рассказывают не интересовался. Неплохо лежит магнитооптика. С болванками проблема с качеством самих болванок, в свое время, лет 25 назад были записаны несколько болванок не дешёвых, якобы с золотым слоем, как на них написано было, живы до сих пор и читаются. Были болванки вроде с одинаковыми надписями но часть лет 15 живёт, а часть через год передохла, тут непонятно как угадать.

ССД Интел как бы есть профи серии и их можно под архив пускать. Но в любом случае нельзя хранить в одном экземпляре ценную инфу. ССД не боится магнитного поля, но статика и ионизирующее излучение ему не полезны.

Проблемы с интерфейсами легко решаемы переходниками, просто надо вовремя их купить у дядюшки Ляо. Или же иметь старый комп с нужными интерфейсами, сейчас нередко на помойке можно увидеть компы с 775 сокетом 

Изменено пользователем mike880

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Феанор сказал:

НА самый край есть отдельные платы расширения под PCI-E с таким портом на борту.

Тут нюанс еще в том, что летаем то мы в поле. И посмотреть логи полета интересно сразу после посадки - перед очередным взлетом. А это значит - только ноут. Можно и на смартфон - но экран маловат. Такой режим очень полезен для отстройки параметров радиоуправления термик-планера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Primdect8, купить на авито стопку пишущих DVD-приводов по 300-500 рублей про запас. Они там даже новые попадаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Vladimir_V сказал:

И посмотреть логи полета интересно сразу после посадки

но речь то вроде не про активную эксплуатацию, а про архив - раз в какоето время включил, закинул туда инфу и выключил на недели-месяцы ато и годы...

по поводу того что нечем будет прочитать - ну так раз данные ценны - просто когда настанет момент что еще маленько и нечем будет читать - либо достается устройство сопряжения с современной техникой либо просто перезаливается на новый носитель который будет лежать в шкафу следующие 20лет..

я за HDD причем не совсем новый только что из магазина, а активно поработавший хотябы пару месяцев - типа если сразу не сдох то можно ему доверять и длительное хранение..

флэшки современные  мрут, древние 1-4ГБ будут работать еще черти сколько лет, а с большим обьемом мрут, причем неожиданно и совершенно без повода - просто в один момент не заработала и все..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Vladimir_V сказал:

что летаем то мы в поле

В более менее старых ноутах была такая штука как PCMCIA. А в нее можно было засунуть почти все что угодно, в том числе плату расширения с COM портом на борту. У меня такой плат есть под USB 3.0, например.
Но вообще проблема совместимости старых носителей с новым железом актуальна, и решается она почти всегда одинаково: достается с полки старое пыльное железо и включается в сеть. Пыль предварительно отряхнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Primdect8 сказал:

к концу четвертого года эксплуатации достигает 25%

Так это вы неправильно поняли. Это про постоянную работу HDD в составе библиотеки. Навроде такой

HDD-lib.thumb.jpeg.37bde3b20de3caaf384cd8299723f0ef.jpeg

Там диски работают в режиме 24/7. А если вы диск раз в месяц втыкаете в комп, скидываете на него чего-нибудь и потом убираете в сейф, то тогда диск проработает очень и очень долго.

1 час назад, Vladimir_V сказал:

А где теперь найти комп с COM-портом?

Тысячи их. Аппаратный COM на очень многих материнских платах выведен в виде гребёнки, надо только шлейф с DB-9 в туда воткнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, A.T.Tappman сказал:

Так это вы неправильно поняли. Это про постоянную работу HDD в составе библиотеки. Навроде такой

Спасибо, а есть ли исследования, на основании которых  рекомендуется использовать HDD как архивный  носитель ? ДЛЯ HDD существует еще возможность повреждения и уничтожение инфо вирусом, а  для однократно записываемых CDR-DVDR это менее вероятно,

 

1 час назад, Феанор сказал:

Я может не знаю всех нюансов физики хардов, но им в основном страшны статика, магниты и царапины. Диску, лежащему на полке все эти факторы почти побоку, а про саморазмагничивание блинов я пока не слышал.

И страшен вирус на компьютере, производящем чтение-запись этого  диска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, Primdect8 сказал:

И страшен вирус на компьютере, производящем чтение-запись этого  диска

Монтируйте под линуксом в режиме ReadOnly.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, desti сказал:

в режиме ReadOnly.

А писать в туда как, если оно RO?

1 час назад, Primdect8 сказал:

есть ли исследования, на основании которых  рекомендуется использовать HDD как архивный  носитель ?

Только в сравнении с лентой. На больших данных лента сильно дешевше выходила.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, A.T.Tappman сказал:

А писать в туда как, если оно RO?

Перемонтировать в RW (ваш капитан Очевидность). 

3 минуты назад, A.T.Tappman сказал:

На больших данных лента сильно дешевше выходила.

На оперативных бекапах. А организация библиотеки на много лет хранения - дорого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, desti сказал:

А организация библиотеки на много лет хранения - дорого.

Лента вроде как выгоднее харда, если по стоимости мегабайтов смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, A.T.Tappman сказал:

Лента вроде как выгоднее харда

Да нет никакой выгоды, всё в комплексе "под ключ" будет стоить примерно одинаково, дураков среди производителей нет. Но это уже другой уровень, у ТС задачи попроще, но без создания некой концепции всё равно ничего не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.