Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

Allent

Фундамент под оборудование. нужен квалифицированный совет

Рекомендуемые сообщения

Коротко. 

В новом производстве заливается бетонный пол.  17 метров ширина, 60 длина. Толщина заливки 250. Фундаментные блоки для опор металлоконструкции стен уже стоят с осени. Грунты под плитой- глина, суглинок. Участок дренирован. В котлован глубиной 1 метр подсыпан гравий и песок в уровень  земли. 

В строящемся цехе будет установлено оборудование, общая масса ок 40 тонн.  Масса приходится на 12 опор в виде двутавровых балок 200. по документации изготовителя на каждую опору примерно 6 тонн. опоры на расстоянии 3 метра друг от друга. по длине и 5 метров по ширине. В той же документации указано что опора должна быть установлена на фундаментный железобетонный блок 700 на 700 на 1000 глубиной. на верхней части блока стальная плита 20 мм толщиной как закладной элемент под приварку  подошв балок.

Цех строит подрядчик которого не поменять. Земля куплена "с подрядом". Опыта строительства подобных опор у него нет. У меня тоже.

Возник конфликт понимания. Что делать? 

Вариантов 3

1) выкопать углубления в существующей подсыпке и установить туда стандартные бетонные фундаментные блоки. но они не имеют закладной под сварку, непонятна их усадка после нагрузки. от заливаемого пола развязать рубероидом.

2) по разметке поставить ограничивающую опалубку, залить пол оставив закладные в нужных местах, после чего выбрать углубления метр глубиной, смонтировать арматуру с закладной и залить в монолит с ранее залитым полом. Непонятно опять- не треснет ли плита после нагружения?

3) Подрядчик предлагает "забить" на все и сделать плиту 300 мм "выдержит все, зуб даю", но на оборудовании стоит инклинометр который просто не даст включиться если от вертикали возникнет отклонение.

 

какой вариант правильный? какой возможный?

у кого есть опыт в подобных конструкциях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Allent сказал:

17 метров ширина, 60 длина.

На какие сегменты планируется пилить пол? У нас обычно режут на 4х6 метров, если оставить больше то как правило идут трещины. Утепление под полом не предусмотрено?

Я бы крепил прямо на плиту в 300 мм, в возможностью регулировки по высоте. В любом случае при такой длине будет неравномерная усадка грунта, в течении первых пару лет придётся регулировать высоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На заводе Седина (который "тяжелого и прекрасного") под модульный продольно-строгальный Хеккерт и кого-то шлифовального типа Кобурга делали по схеме №2, насколько я помню. Закладные стальные плиты снизу имели приварные детали а-ля "ручка зонтика", что примерно равносильно держаться и вниз, и вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, APJ сказал:

На какие сегменты планируется пилить пол? У нас обычно режут на 4х6 метров,

примерно так же. Но при такой нарезке не будет связи между опорами

Только что, Zoraccer сказал:

стальные плиты снизу имели приварные детали а-ля "ручка зонтика", что примерно равносильно держаться и вниз, и вверх.

да, точно так же предписана установка блоков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, опыта нет. Но такие масштабные стройки лучше по проекту профильной организации делать, чтобы была возможность косяк хоть на кого-то повесить. ))

Может поможет:

"СП 26.13330.2012 Фундаменты машин с динамическими нагрузками. Актуализированная редакция СНиП 2.02.05-87 (с Опечаткой) (с Изменением N 1)"

http://docs.cntd.ru/document/1200093044

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 минуты назад, Andrew24 сказал:

Но такие масштабные стройки лучше по проекту профильной организации делать,

проект есть и им предписано так как писал выше. подрядчик упирается и предлагает пересогласовать вариант. Его аргументы примерно такие- подсыпка всего 1 метр , фундаментный блок станет практически на глину. глину может пучить и тд...

Изменено пользователем Allent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 минут назад, Allent сказал:

примерно так же. Но при такой нарезке не будет связи между опорами

Их не будет в любом случае, кроме цельного фундамента на всю линию.

Вообще нагрузка не значительная (6 тонн на опору), мы обычно станки в до 12 тонн ставим на плиту в 250 мм без доп. фундамента, за первые пару лет конечно проседает  может 1 мм максимуи, но геометрию в любом случае приходиться проверять и регулировать

Изменено пользователем APJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, APJ сказал:

Их не будет в любом случае, кроме цельного фундамента на всю линию

ну и что делать??? ленточный фундамент на весь периметр опор??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Allent сказал:

подрядчик упирается и предлагает пересогласовать вариант

Пусть пересогласует у проектанта если сможет. Стройнадзор не пропустит отступления от проекта.

Если все так упрутся - только судиться, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Allent сказал:

ну и что делать??? ленточный фундамент на весь периметр опор??

слишком дорого для линии. И как правило не имеет смысла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Andrew24 сказал:

Пусть пересогласует у проектанта если сможет.

сроки уже все пропущены. согласование займет непозволительное время

1 минуту назад, APJ сказал:

слишком дорого для линии.

так а что делать? и что такое "дорого"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Allent сказал:

согласование займет непозволительное время

Ну, связи у людей разные, категория объекта и источник финансирования неизвестен, опять же. Но дело может кончиться турмой, особенно если что-то упадёт и кого-нибудь придавит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Allent сказал:

1) выкопать углубления в существующей подсыпке и установить туда стандартные бетонные фундаментные блоки. но они не имеют закладной под сварку, непонятна их усадка после нагрузки. от заливаемого пола развязать рубероидом.

Стальные пластины можно закрепить на хим. анкеры и резьбовые шпильки.

 

А какие допустимы просадки  фундамента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, APJ сказал:

А какие допустимы просадки  фундамента

а черт его знает. если просадка однородна то наверное любые. если перекосит, высота всего блока ок 14 метров.. на какое значение инклинометр настроен тоже непонятно пока

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если с контролёрами договоритесь. А зачем приваривать балки наглухо к закладным, сделайте на шпильках с подкладками из стального листа. Отрегулируете после осадки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может сваи забить/закрутить, по 2 шт. на балку и по 2 варианту залить блоки. Пишут что винтовые сваи 133 мм выдерживают нагрузку до 10тн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подобного опыта нет, участвовал в установке асфальтобетонного завода(16м высоты на площади 7м*5м) на пару тумб железобетонных на закладные. Исходил бы из веса и объема тумб, возможно увеличил армирование, сохранив хоть немного подсыпку и заливая по второму варианту.

Например блоки вида 1000*1000*600(глубина)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, Allent сказал:

фундаментный блок станет практически на глину. глину может пучить и тд...

может, Вам стоит подрядчика сразу выгнать за такое?!

44 минуты назад, Andrew24 сказал:

Пусть пересогласует у проектанта если сможет. Стройнадзор не пропустит отступления от проекта.

А какое отношение имеет стройнадзор к фундаментам под оборудование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Andrew24 сказал:

А зачем приваривать балки наглухо к закладным, сделайте на шпильках с подкладками из стального листа.

так предписано изготовителем оборудования. нарушение влечет потерю гарантии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

основание несущего фундамента конструкции  ниже глубины промерзания по району и

учетом  угв ??

 

у нас строили заводик по выплавки арматуры. с мостовыми кранами  25.т   протяженность цеха  более 60м .

сетка двут.колон крепилась на анкера которые бетонировались  в жб тумбах по шаблонам и разметке   потом одевались колоны, фермы и   регулировались гайками

после подливались бетоном.

Изменено пользователем umis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, sl217 сказал:

может, Вам стоит подрядчика сразу выгнать за такое?!

объяснял уже, это невозможно. Земля куплена с контрактом под стройку. сейчас просто надо найти решение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Allent сказал:

1) выкопать углубления в существующей подсыпке и установить туда стандартные бетонные фундаментные блоки. но они не имеют закладной под сварку, непонятна их усадка после нагрузки. от заливаемого пола развязать рубероидом.

фундаменты нужно делать по проекту...
осадки фундаментов в большой степени зависят от подготовки основания.
порядок подготовки прописывается и в проекте, и в ППР
плиту пола можете залить после. после заливки сделаете штробы на расстоянии милиметров 500 от выпуска вашего фундамента, таким образом развяжете фундамент и плиту пола. штробу заделаете герметиком (мне больше нравится каучуковый.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, umis сказал:

основание несущего фундамента конструкции  ниже глубины промерзания по району и

учетом  угв ?

не понял  что такое угв?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уровень грунтовых вод .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Allent сказал:

объяснял уже, это невозможно. Земля куплена с контрактом под стройку. сейчас просто надо найти решение

найдите нормального строителя на строительный надзор...
У вас журналы-то на стройке ведутся? Договор на авторский надзор есть?
Вам акты на скрытые работы предъявляют?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.