Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

alex_1278

Дедушки на форуме остались? Литьё бакелита-карболита интересует в подробностях.

Рекомендуемые сообщения

Остались ещё спецы старой закалки, кто помнит подробности?

Интересуюсь реальностью темы изготовления из чёрного бакелита реплик ретро мото (и может быть авто) деталей. Повторение материалов и технологий 30-40-х годов прошлого века.

Если я правильно понял, то можно купить готовой смолы типа БЖ-3, сделать формы, поместить в автоклав, дать температуру и нагнать давление (хоть компрессором, хоть баллоном углекислоты-аргона), и через несколько часов будет мне счастье? Возможно какой-то наполнитель или краситель для чёрного цвета добавить?

По формам, прокатят ли прокаленные гипсовые формы по восковым моделям? Тогда это вроде в латунь лилось, но тиражи были сильно больше. Сильно ли оно в реале сжимается, если сделать слепок с оригинала?  Если не прокатит гипс, то можно ли алюминий, всё дешевле и мягче латуни?  И сильно ли бакелит садится, если делать слепок, будет заметно уменьшение?

Тиражи есть смысл делать по 10-100 штук, если прокатит из гипса, рентабельно, если критичен металл, то большинство редкого отпадает из-за дороговизны оснастки.

Для примера барашек вилки, но тогда делалось много чего из этого пластика, корпуса распредкоробок, переключатели, корпуса АКБ.

lCYbSIQly3M.jpg 

-HCOX7_ShQk.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто надо нагреть форму засыпать порошок и с силой прессом ее закрыть и держать так потом открыть и вытащить изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там вроде не все смолы под прессом, были и из жидкой фазы твердеющие? Давно проходил химическую технологию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не просто закрыть и держать, а сперва открыть, а потом снова закрыть. Предпрессование.

Букварь по техологии пластмасс скачайте, там все есть.

Изменено пользователем Пронька Грезной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть уже 90 лет назад их прессовали, а не разливали и запекали, как в начале производства? Что поздние прессовали, знаю, интересует период чуть раньше, и реальность повторения мелких партий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

видал , как прессовали из  порошковых таблеток , диаметром примеро ф40 и  высотой 20 .

И  сыпучего  порошка  не  видел .

Как перераспределялись таблетки  внутри , не знаю .

Из  такого пластика  по  сей день  изготовляют  реле  для  самолетов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, alex_1278 сказал:

интересует период чуть раньше

А вашем чуть раньше с фото так мало наполнителя  что его можно лить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Пронька Грезной, Не знаю количество наполнителя. И даже как узнать по внешнему виду. Конкретно с того фото барашек разламывать рука не поднимется, редкая запчасть, на удивление целая и без сколов.

Krolik_1, а где их изготавливают? На Карболите в ОЗ карболиты давно не делают (((

Изменено пользователем alex_1278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Krolik_1 сказал:

из  порошковых таблеток , диаметром примеро ф40 и  высотой 20 .

У.нас в мешках был синеватый черный порошок даже не много сохоанилось в кофейной банке не знаю только куда его применить теперь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, alex_1278 сказал:

Krolik_1, а где их изготавливают? На Карболите в ОЗ карболиты давно не делают (((

не знаю .

В Рязани вроде завод  разъемы для электроники старого образца скарболитными  встваками  делает .

Но  могу ошибится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В юном технике статья была как смешать фенол, формальдегид и аммиак - получаем смолу

дальше либо из нее льем и греем, либо пропитываем наполнитель и прессуем и греем

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Кофейная банка это не тот объём, даже для экспериментов не хватит )))

Термопрессование на малые партии однозначно не подходит. По учебникам, первые смолы полимеризовали в латунных формах в так называемых бакелизаторах - автоклавах с температурой и давлением. Надо понять, когда перешли на термопрессование, интересные мне деталюхи по какой технологии сделаны. По годам производства однозначно до 1950, позже интереса нет. Образец приложил, конкретно этот барашек немецкий, 1939 года.

alexhott, да это не только в юном технике, реакция поликонденсации фенола с формальдегидом не секретная. И катализатор может быть не только аммиак. И пропорции немного разные можно под разное применение смолы. И там не описано, что высвободившуюся воду надо отваккумировать для нормальной смолы. На этом уровне я химию процесса помню, в инсте проходил когда-то.

Вроде готовые смолы продаются, фенол нюхать лишний раз не хотелось бы, и не так просто воду убрать из смолы. И здесь в моём случае ещё наполнители-красители подбирать. В общем самостоятельный синтез смолы даже не рассматриваю.

Изменено пользователем alex_1278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

энциклопедия полимеров 2й том...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.02.2021 в 10:12, alex_1278 сказал:

И здесь в моём случае ещё наполнители-красители подбирать.

Ты до старости их подбирать будешь. Откуда такое самомнение? Ключевое слово  - фенопласты. Это готовые порошки для горячего прессования изделий. Они с разными наполнителями на все случаи жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan, про готовые порошки, и прессование, знаю. В моём случае пресс-формы для них делать не варик под столь малые тиражи. Интересно попробовать отверждение жидкой смолы. В идеале для начала бы понять, в какие годы перешли на порошки и горячий пресс, в самом начале точно лили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, alex_1278 сказал:

в какие годы перешли на порошки и горячий пресс

Изначально это было, карболит один первых реактопластов, так что ищите реактопласты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я видел на заводе изготовление крышек катушек зажигания и высоковольтных наконечников. В форму засыпается порция порошка, она сжимается прессом, потом включается нагрев. Вся операция - минуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

G66, изначально точно делали, заливая смолу. Порошки пошли позже. За карболит знаю не по наслышке, заканчивал в далёком 2000 биохим в Орехово Зуево, на кафедре химии большинство реактивов было с Карболита, который на тот момент маленько помогал вузу.

теоретик, за поздние оно понятно. Кроме порошка ещё таблетки были, для более крупных деталей. Интересно попробовать воспроизвести первые изделия, которые редкие в следствие первоначально малой партии, и малого сохрана от неё. И которые с большой вероятностью были ещё из смолы.

 

ЗЫ: было бы интересно найти довоенный учебник по технологии изготовления бакелитов

Изменено пользователем alex_1278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, alex_1278 сказал:

Интересно попробовать отверждение жидкой смолы.

Странный интерес. Тем более для человека с хим. образованием. Тебе шашечки или ехать? Ты сам уже без пяти минут дед. Определись, ты хочешь поговорить или попробовать жидкую смолу? Или отлить изделия?

 

3 часа назад, alex_1278 сказал:

В моём случае пресс-формы для них делать не варик под столь малые тиражи.

Тебе их полюбому делать надо. Вне зависимости от тиража и сырья. Если, конечно, на деле собрался отливать детали, а не просто почесать языком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, alex_1278 сказал:

изначально точно делали, заливая смолу. Порошки пошли позже

Смола это связующее, без наполнителя это просто смола и не как не карболит, обычно делали смесь связующего и наполнителя это было тестообразная масса и её по весу закладывали в форму и спекали вот всё и это было изначально потом появились современные материалы и в качестве наполнителя начали применять стеклонити порезанные в массе со смолами и это называлось припреги,для  военных до сих пор эту тему делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мне всегда казалось что карболит это то из чего делали электротехнические изделия - клемники, корпуса вилок и розеток, ручки радиоприемников, крышки трамблеров, шарики на рукоятки станков и смывные бачки - черная пластмасса на разломе имеющая серо-зеленоватый оттенок и видна порошковая структура. Тоже самое и белый материал  из которого делали те же вилки-розетки и корпусы бритв Харьков. Последние были и красные и черные. По ходу пьесы это все прессованное.

Бакелитом всегда считал коричневый слоистый пластик с рисунком в теле изделия - корпуса радиопримников, ручки радиоприемников и другие элементы декора радио. Так же видел видос 1931года  о фирме Филипс, где показывают как в роскошные металлические пресс-формы засыпают хлопья пластика и на прессе с нагревом их прессуют, на выходе имеем блестящий тонкостенный корпус с множеством мелких деталей... На сломе обычно он ломается слоями как гетинакс, но с более короткими перьями на сломе.

Или это все одно и тоже но с разным замесом и техпроцессом изготовления?

Попробую узнать на заводе как у нас делают колпаки... очень похожий и вонючий при точении материал, серо-зеленый внутри и черный гланцевый снаружи. Но маетриал называется как-то по иному, хотя воняет так же как черные вилки-розетки.

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

На сломе обычно он ломается слоями как гетинакс, но с более короткими перьями на сломе.

Гетинакс - это тоже бакелит/карболит.

 

5 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Или это все одно и тоже но с разным замесом и техпроцессом изготовления?

Почитайте википедию по словам карболит и бакелит и наступит просветление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, White_Swan сказал:

Гетинакс - это тоже бакелит/карболит.

Моя беда в том что я не вникаю в химическую сторону процесса, просто с химией у меня плохо, очень плохо)))

По крайней мере буду теперь знать, что гетинакс их того же сословия)

Так карболит и бакелит в чем разница? В составе, методе получения изделий, исходном состоянии/структуре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16 минут назад, -=Красный механиК=- сказал:

Так карболит и бакелит в чем разница?

Это просто синонимы. Два разных названия одного и того же вещества. Бакелит - забугорное. Карболит - отечественное.

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

White_Swan, для начала хотелось бы понять возможность сделать изделие не в пресс-форму, а в форму из гипса. Хочу понять возможность жидкого литья. Пресс-формы рентабельны на больших тиражах. На десять изделий делать пресс-форму смысла нет. Химическое образование слегка кастрированное, учитель биологии, химии, экологии, ну и двадцать лет этой темы не касался от слова вообще. Хотя в институте с химией было весьма неплохо, и мысли об аспирантуре.

 

Первые смолы точно не прессовали, и во всех лабораторных примерах отвердевание сразу жидкой стадии. Но какую марку смолы попробовать, какой наполнитель для чёрного цвета и т.д. - опыты Лео Бакеланда повторять не хотелось бы в изобретении велосипеда.

Изменено пользователем alex_1278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.