Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

Abel

Заземление по оплетке кабеля, а так же ЛАН кабель?

Рекомендуемые сообщения

День добрый!

Имеем, два кабеля Ericsson AC3 TLF492325: две плоские (1:3) многопроволочные жилы по 10мм2, экран хз фольга/полимер, а так же мощная оплетка, но в отличии от коаксиала, она не плетеная, а просто продольно-параллельная. проложены в полиэтиленовой трубе под землей (вход и выход трубы в сухих помещениях), в количестве 2 штуки, для энергоснабжения частного дома, в т.ч. питания электрического котла мощностью 12 кВ, три фазы и ноль. 

Вопрос 1: можно ли пустить защитное заземление по этой оплетке? 

Вопрос 2: можно ли проложить ЛАН-кабель в этой же трубе, длинна трассы 8 метров, кабель ЛАН, хороший, медный, кат5е. вернее не так, ЛАН кабель точно будет проложен вместе с силовухой потому что иного варианта нет, ибо другой трубы не предусмотрено. чем это чревато? 

Заранее благодарю!

 

ygBCKgCo7TnP8o1o.jpg 

IMG_20210109_224635.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

НЕТ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Abel сказал:

Вопрос 1: можно ли пустить защитное заземление по этой оплетке? 

Нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Abel сказал:

можно ли проложить ЛАН-кабель в этой же трубе, длинна трассы 8 метро

ничем особым не грозит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, sl217 сказал:

НЕТ

 

23 минуты назад, skbm сказал:

Нельзя

 

Жаль. А если не сложно можете рассказать почему? а то мне деревенский электрик сказал: без проблем, но его познания в современной электрике смущают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, Abel сказал:

две плоские (1:3) многопроволочные жилы по 10мм2, экран хз фольга/полимер, а так же мощная оплетка

 

3 минуты назад, Abel сказал:

А если не сложно можете рассказать почему?

 

Сечение проводульки защитного заземления должно быь не меньше проводулек подводящих напряжение к устройству при условии одинаковости материала из которого они сделаны. Но это так, если не сыпать выдержками из ПУЭ.

А тут получается что подвобащие 1х3 а заземление х1 то есть в 3 раза меньше.

Но практически, отстранившись от теории, и при наличии хотя бы противопожарного УЗО на противоположной стороне провода, можно послушаться деревенского электрика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Abel сказал:

Жаль. А если не сложно можете рассказать почему? а то мне деревенский электрик сказал: без проблем, но его познания в современной электрике смущают.

потому что это в явном виде запрещено в НД.
а по человечески- Вы должны иметь возможность контролировать состояние шин заземления. Соединенение контура заземления сварное или болтовое

3 минуты назад, Tardis сказал:

Но практически, отстранившись от теории, и при наличии хотя бы противопожарного УЗО на противоположной стороне провода, можно послушаться деревенского электрика.

установка УЗО никоим образом не позволяет убрать заземление...
А если УЗО решит испортиться?

4 минуты назад, Tardis сказал:

Сечение проводульки защитного заземления должно быь не меньше проводулек подводящих напряжение к устройству

Нормируется не сечение, а сопротивление контура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, sl217 сказал:

Нормируется не сечение, а сопротивление контура

Я знаю, но в данном случае пояснил на уровне "деревенский электрик".

И про контроль очевидно, но в данном случае контроль не критичен, так как если умрёт заземление а оно единое целое с кабелем, то кабель тоже умрёт.

 

4 минуты назад, sl217 сказал:

А если УЗО решит испортиться?

Опять же, написал ну уровне "деревенский электрик", потому что если начинать пытаться сделать абсолютно безопасную проводку, то внезапно можно умереть от падения самолёта на голову в чистом поле. Так что исходил из минимальной практически достижимой безопасности, но даже так получается что НЕЛЬЗЯ.

Однако, я даже на уровне "деревенский электрик" допустил ошибку, правильно так:

сечение защитного заземления должно быть БОЛЬШЕ чем сечение подводящих напряжение к установке проводов. Это необходимо, что бы в случае аварии разрушился подводящий провод но не заземление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Tardis сказал:

А тут получается что подвобащие 1х3 а заземление х1 то есть в 3 раза меньше.

т.е. весь вопрос в сечении? так там получается две оплетки (по одной с каждого кабеля) на три фазы. надо посчитать будет сечение оплетки, на выходных с микрометром надо будет замерить.

12 минут назад, sl217 сказал:

Вы должны иметь возможность контролировать состояние шин заземления. Соединенение контура заземления сварное или болтовое

не, ну на концах кабелей то визуально их будет видно. а остальное в кабеле и трубе по умолчанию без повреждений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Abel сказал:

А если не сложно можете рассказать почему?

ПУЭ глава 1.7

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Tardis сказал:

Это необходимо, что бы в случае аварии разрушился подводящий провод но не заземление.

1. уставка защиты подбирается по току короткого замыкания.. то есть проводник кабеля не должен разрушиться.

2. при чистом КЗ скорость срабатывания защиты не допусти разрушения проводника

1 минуту назад, Abel сказал:

т.е. весь вопрос в сечении?

нет никакого вопроса.
через кабель делать заземление в таком случае НЕЛЬЗЯ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Abel сказал:

т.е. весь вопрос в сечении?

Весь вопрос в безопасности.

Все правила проистекают только из этого вопроса.

И вот исходя из логики, закона Ома и Киргофа и допустимого для питания электрического котла в частном доме уровня безопастности НЕЛЬЗЯ сделать как вы хотите, никак НЕЛЬЗЯ через тот кабель. Не стоит забывать, что котёл соединён с системой водоснабжения, а в воде руки у людей мокрые и ноги мокрые, сопротивление тела маленькое и смертельный ток легко получается через такое тело, да и из под душа выбраться не так просто как руку отдёрнуть от корпуса, например, заточного станка.

5 минут назад, sl217 сказал:

1. уставка защиты подбирается по току короткого замыкания.. то есть проводник кабеля не должен разрушиться.

Берём случай, когда защита не сработала (залипли контакты, вышла из строя логика управления и т.д. и т.п.). Защитное заземление должно защищать - по моему скромному мнению. А то если из тока уставки исходить там и проводульки пол квадрата хватило бы, но нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, sl217 сказал:

Нормируется не сечение, а сопротивление контура

Заземление выбирается из условий механической прочности , гарантированного срабатывания вводного 

автоматического расцепителя , и электротехнической прочности при протекании токов короткого 

замыкания . Так когда-то учили .

Не советую использовать экран в качестве заземления . Видел , как вспухает и корёжит шнур осциллографа

при случайном замыкании его корпуса на землю при анализе формы токов ДПТ. Весело дымит .

Повторно посоветую сделать нормальное заземление и прутком диаметром D4 , покрашенным в чёрный  цвет,

нормально заземлиться . Иначе есть риск , что дом сгорит .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Tardis сказал:

Берём случай, когда защита не сработала (залипли контакты, вышла из строя логика управления и т.д. и т.п.). Защитное заземление должно защищать - по моему скромному мнению. А то если из тока уставки исходить там и проводульки пол квадрата хватило бы, но нет.

не сработала первая линия защиты- сработает вторая.
Ну. если ее считали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 минуту назад, sermor сказал:

Заземление выбирается из условий механической прочности , гарантированного срабатывания вводного 

автоматического расцепителя , и электротехнической прочности при протекании токов короткого 

замыкания . Так когда-то учили .

Заземлиться в цокольном этаже правильно будет или надо будет выходить на поверхность земли и там уже вбивать колья и обвязывать их?

 

2Алл

По существу первого вопроса - хорошо, по оплетке заземление пускать не будем, что с ней вообще делать то? обрезать и забыть про нее? или что? или так же заземлить чтобы наводки на ЛАНкабель убрать? 

Изменено пользователем Abel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Abel сказал:

надо будет выходить на поверхность земли

Надо будет выходить "под" поверхность земли . В максимально влажном месте . Для дома с его потреблением

ампера в 32 двух метров глубины хватит , можно и самому выкопать , не пригоняя экскаватор . Уже пара тем

про устройство заземления на форуме была . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Abel сказал:

По существу первого вопроса - хорошо, по оплетке заземление пускать не будем, что с ней вообще делать то? обрезать и забыть про нее? или что? или так же заземлить чтобы наводки на ЛАНкабель убрать? 

Вы можете как подключить оплетку к контуру заземления, так и оставить ее в покое (если кабель пройдет в изолированной трубе).

и какие конкретно наводки Вы хотите убрать?

3 минуты назад, sermor сказал:

Для дома с его потреблением

ампера в 32 двух метров глубины хватит , можно и самому выкопать , не пригоняя экскаватор .

глубина вертикальных заземлителей рассчитывается исходя из проводимости грунта, а не из тока потребления.
чтобы рассчитать- нужны геологические изыскания.

Горизонтальный зазаемлитель лучше под землю на глубину 0.5 метра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Abel сказал:

Вопрос 1: можно ли пустить защитное заземление по этой оплетке? 

А смысл, в электросети которая идет по улице обычно нет защитного заземления, там ноль и три фазы.
Если делать именно заземление то забивать штыри и делать обвязку, но это проще сделать рядом с домом или в подвале нежели возле опоры от оттуда тянуть.

Ну и сечение у нее маловато.

1 час назад, Abel сказал:

Вопрос 2: можно ли проложить ЛАН-кабель в этой же трубе, длинна трассы 8 метров,

с вашими токами и на такой длине при частоте 50Гц можно, ничего серьезного не наведется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, sl217 сказал:

и какие конкретно наводки Вы хотите убрать?

да хз, какие то наверное есть))) я за инет переживаю. 

 

17 минут назад, sermor сказал:

Надо будет выходить "под" поверхность земли . В максимально влажном месте .

в самом доме в цокольном этаже, можно забить штыри заземления? или есть какие то запреты в НД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, sl217 сказал:

чтобы рассчитать- нужны геологические изыскания.

Когда был ответственным за электрохозяйство небольшой конторки с потреблением электрической

мощности под пол -Мегаватта на установку второго , параллельного контура заземления хватило

совета старых заводских энергетиков . Но тогда на глубину метра в три заглубления шеф экскаватор 

вызывал .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, sermor сказал:

хватило

совета старых заводских энергетиков . Но тогда на глубину метра в три заглубления шеф экскаватор 

вызывал .

Да, знаю такое "ничего- мы всегда так делали"
Сейчас можно 40й уголок без проблем на 5 метров загнать на 5 метров с помощью перфоратора (если лень махать кувалдой), а специальные омедненные стержни загоняются и на 15.

6 минут назад, Abel сказал:

в самом доме в цокольном этаже, можно забить штыри заземления? или есть какие то запреты в НД?

думаю, можно и так. если Вам железки мешать не будут в подвале.
Просто снаружи работать всякими ударными устройствами удобнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Tardis сказал:

то внезапно можно умереть от падения самолёта на голову в чистом поле.

Не в реале, а по мнению должностных лиц из ТБ, - главное, чтобы в каске был. А с последними событиями - и в маске :)

11 часов назад, Tardis сказал:

Это необходимо, что бы в случае аварии разрушился подводящий провод

А разве провод предполагается использовать как одноразовый предохранитель? Для этого придуманы соответствующие автоматы и плавкие вставки, которые сработают раньше, и провод сберечь.

11 часов назад, sl217 сказал:

нет никакого вопроса.
через кабель делать заземление в таком случае НЕЛЬЗЯ

Для этого делают повторное заземление, на другом конце.

Сколько там метров? Восемь?

11 часов назад, Tardis сказал:

Берём случай, когда защита не сработала (залипли контакты, вышла из строя логика управления и т.д. и т.п.).

Тогда ставим кроме всего перечисленного три плавкие вставки, по одной на каждую фазу. Просто, надёжно, и никакой осечки. Ибо всё что просто- гениально.

11 часов назад, Abel сказал:

хорошо, по оплетке заземление пускать не будем, что с ней вообще делать то?

Осторожно спрошу- а с нулём соединить её можно? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

От безисходности с трубой лан вместе с силой кинуть можно, но желательно 7 категорию или как минимум экранированый

Тип заземления зависит от схемы ввода, обычно за городом глухо заземлёная нейтраль в сети. Для дома своего лучше делать схему ТТ сделать отдельной линией заземление. А ввод делать через 4х полюсный автомат,поскольку при отгорании ноля на локальной линии может много чего погореть. А ноль нередко отгорает в старых сетях, да и в новых бывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Abel сказал:

что с ней вообще делать то?

со стороны дома подключить к заземлению. Со стороны улицы - изолировать.

 

12 часов назад, Abel сказал:

в самом доме в цокольном этаже, можно забить штыри заземления?

Можно. Забейте один, измерьте сопротивление заземления, прикиньте сколько их надо...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
49 минут назад, mike880 сказал:

А ввод делать через 4х полюсный автомат,поскольку при отгорании ноля на локальной линии может много чего погореть.

а что такого может случится у потребителя, имеющего на входе 3 фазы? и соответствующую схему включения в своем собственном ВРУ?

Изменено пользователем sl217

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.