Помогите выбрать не дорогой TIG аппарат.

Всем привет. В арсенале имею полуавтомат инверторный и обычную дуговую. Вот теперь хочу купить тиг аппарат. Бюджет до 20к. Посмотрел много аппаратов в интернет магазинах. Все пишут аппарат tig с горелкой в комплекте. А могут варить мол только нержавейку. То есть таким аппаратом алюминь варить не смогу???

9 минут назад, bogdan5106 сказал:

То есть таким аппаратом алюминь варить не смогу???

да.

16 минут назад, bogdan5106 сказал:

таким аппаратом алюминь варить не смогу

Люминь варят переменным током ,АС  ищите с функцией переключения АС/DC, но боюсь в бюджет не влезет

А обычный инвертотор получается варит постоянным током. Если обычную дуговую переделать под переменку? Сильно сложно?? И купить горелку отдельно.

1 минуту назад, bogdan5106 сказал:

Если обычную дуговую переделать под переменку? Сильно сложно??

берете транс, делаете осцилятор...
в принципе, ничего сложного

1 минуту назад, sl217 сказал:

берете транс, делаете осцилятор...
в принципе, ничего сложного

...заморачиваешься с компенсацией постоянной составляющей и регулировкой тока, а так да, ничего сложного.

Автор, Вам подойдет самый дешевый "сундук" б/у Аврора или Кедр TIG 200P AC/DC если у вас нет трехфазной сети или те же марки 315А если есть три фазы, их за вашу сумму можно найти и купить.  Аппараты за много зелени за вас варить сами не будут, если на этих простейших научитесь и поймете процесс, то и на любых других сможете. Плюс горелка, и очень желательно педалька, плюс баллон с редуктором.

4 минуты назад, The Medved сказал:

...заморачиваешься с компенсацией постоянной составляющей

а она откуда на выходе транса?

Понял. Надо брать готовый вариант)) 3 фазы есть. Чёт полистал магазины аппараты ас дс начинаютс от 37к((((((((

Пока такого бюджета нету ((

5 минут назад, sl217 сказал:

а она откуда на выходе транса?

В результате работы дугового выпрямителя Процесс протекания тока "туды" и "сюды" в дуге различается, в результате чего она и появляется. От этого подмагничивается сердечник со всеми вытекающими..

3 минуты назад, bogdan5106 сказал:

Пока такого бюджета нету ((

Б\У ищите. Они довольно простые и надежные по устройству, изнашивающихся частей там, кроме электролитических конденсаторов в фильтре и возможной настройки осциллятора, нету. Вполне уложитесь.

14 минут назад, The Medved сказал:

В результате работы дугового выпрямителя Процесс протекания тока "туды" и "сюды" в дуге различается, в результате чего она и появляется. От этого подмагничивается сердечник со всеми вытекающими..

не подскажете, величину этой постоянной составляющей?

28 минут назад, sl217 сказал:

не подскажете,

Так от процесса зависит. Вообще, в сети есть масса информации по этому поводу.

9 минут назад, The Medved сказал:

Так от процесса зависит. Вообще, в сети есть масса информации по этому поводу.

просто замечательный ответ. Спасибо....

Думаю что АС делается из постоянки мостом из баянов полевиков, в таком варианте возможна разная длительность положительных и отрицательных импульсов и на подмагничивание силового трансформатора это не влияет.

1 минуту назад, zato4nik сказал:

Думаю что АС делается из постоянки мостом из баянов полевиков, в таком варианте возможна разная длительность положительных и отрицательных импульсов и на подмагничивание силового трансформатора это не влияет.

при питании трансформатором существует явление несимметричного сварочного тока.
только вот его величина носит по сути случайный характер.
поэтому и запариваться его компенсацией нужно тогда, когда все остальные проблемы уже давно решены и то в случае использования  транса с неразрезным магнитопроводом

Думаю что все ТИГ  ас/dc инверторные а не трансформаторные.

24 минуты назад, zato4nik сказал:

Думаю что все ТИГ  ас/dc инверторные а не трансформаторные.

А как-же УДГУ 251/351?

42 минуты назад, sl217 сказал:

при питании трансформатором существует явление несимметричного сварочного тока.
только вот его величина носит по сути случайный характер.
поэтому и запариваться его компенсацией нужно тогда, когда все остальные проблемы уже давно решены и то в случае использования  транса с неразрезным магнитопроводом

Вы все-таки осилили теорию! Какого же ответа вы от меня ждали, простите? Я максимально доступным языком сказал про возможные грабли, чтобы автор сделал вывод "за три копейки построить аппарат не получится", тем более дендрофекальным методом.

2 часа назад, sl217 сказал:

берете транс, делаете осцилятор...
в принципе, ничего сложного

Оказывается, не все так просто.

41 минуту назад, zato4nik сказал:

Думаю что все ТИГ  ас/dc инверторные а не трансформаторные.

Инверторные как раз стали более или менее доступны совсем недавно

Только что, The Medved сказал:

Вы все-таки осилили теорию! Какого же ответа вы от меня ждали, простите? Я максимально доступным языком сказал про возможные грабли, чтобы автор сделал вывод "за три копейки построить аппарат не получится", тем более дендрофекальным методом.

Видите ли в чем дело...
Как раз для меня теория давно ясна, а вот Вы выдали на гора то, о чем только слышали. И из этих слухов сделали вывод, что без "компенсации" варить не получится. А оно вполне получается.

и да... построить можно именно что за 3 копейки... и в эти 3 копейки войдут еще и советские горелки с водяным охлаждением....

2 часа назад, bogdan5106 сказал:

Бюджет до 20к. Посмотрел много аппаратов в интернет магазинах. Все пишут аппарат tig с горелкой в комплекте. А могут варить мол только нержавейку. То есть таким аппаратом алюминь варить не смогу???

Поищите на  барахолке старый  советский , может впишитесь в  бюждет .

Но габариты  и  вес  Вас  не  рбрадуют

4 минуты назад, The Medved сказал:

Оказывается, не все так просто.

да. можно еще проще- отказаться от осцилятора на первое время.

2 часа назад, bogdan5106 сказал:

Все пишут аппарат tig с горелкой в комплекте. А могут варить мол только нержавейку.

сосед  в доме напротив варит нержавейку обычным инвертором Форсаж 161. приделали ему клапан отдельный для газа с управлением от кнопки на горелке и варит вполне себе неплохой самогонный аппарат. Дугу зажигает контактным способом на графитовом электроде..(это ему другой сосед идею подсказал). да, есть проблема с постоянным наличием напряжения на электроде... Но весь обвес обошелся ему в 3 тысячи сверх 9и тысяч имеющегося у него сварочника.

7 минут назад, sl217 сказал:

Видите ли в чем дело...
Как раз для меня теория давно ясна, а вот Вы выдали на гора то, о чем только слышали. И из этих слухов сделали вывод, что без "компенсации" варить не получится. А оно вполне получается.

и да... построить можно именно что за 3 копейки... и в эти 3 копейки войдут еще и советские горелки с водяным охлаждением....

 Я с удовольствием послушаю Ваши выкладки, что конкретно взять, по какой схеме собрать и настроить, чтобы это валило на токах 150-200А с приемлемым КПД, не греющимся при этом трансом и не тухнущей каждый полупериод  дугой. Мне даже интересно это проверить экспериментально. Последний свой самопальный сварочник, сделанный в доинверторную эпоху лет 20 назад я, пересилив ностальжи, разломал этим летом сдав на медь диоды с тиристорами, да и ТОЭ с тех пор основательно подзабыл. И да, уложиться не в три копейки, хотя бы в половину суммы, заявленной автором. БВО, кстати, тоже войдет в три копейки? А расходники к ним доступные?

33 минуты назад, sl217 сказал:

А оно вполне получается.

Конструкцию, параметры и возможности аппарата в студию.

В 04.01.2021 в 14:05, bogdan5106 сказал:

Понял. Надо брать готовый вариант)) 3 фазы есть. Чёт полистал магазины аппараты ас дс начинаютс от 37к((((((((

поторгуйся http://directlot.ru/lot.php?id=647744

В 04.01.2021 в 16:03, sl217 сказал:

построить можно именно что за 3 копейки... и в эти 3 копейки войдут еще и советские горелки с водяным охлаждением....

 и так и не так.если только нержак\чернягу варить-да,в 3 копейки почти получается,особенно если инвертор сварочный уже есть-горелку купил и вперед.

а вот если AC\DC делать-не выйдет сильно дешево без использования подверстачнного хлама стратегических запасов.тупо комплектуха на осциллятор\диоды\транс\дроссель -уже недешево(не,есть конечно читерство-аппарат "Дуга-318" за 2-3Круб с авито-и вот он и транс,и дроссель,и иногда-диоды).но всё равно-недешево,если покупать всё.и плюсом-знания хотя бы минимальные надо-как делать

на белочки продают готовый самодельный. половина вашева бюджета.всё остальное начинается от35т   http://directlot.ru/lot.php?id=653214