Двустороняя муфта

25 минут назад, бризовец сказал:

z011, так организован реверс поперечки на плоскошлиф TOS BPH 20-NA 

бризовец!

Не знаю. Наверное надо начать с изучения конструкции.

Спасибо за информацию!

В 03.01.2021 в 12:51, z011 сказал:

Необходимо добавить в схему пружины, которые будут выбирать отставание сепаратора от ведущего вала. После прекращения вращения ведущего вала подтормаживание снимается и пружины выводят сепаратор в нейтральное положение по отношению к роликам работающим в одну о в другую сторону.

Если приводной вал может проворачиваться после снятия приводного момента, то нет необходимости включать/выключать подтормаживание сепаратора. Приводной вал может провернуться относительно заторможенного сепаратора. Т.е. сепаратор всегда будет подторможен.

Например приводной вал, это вал электродвигателя. Включен электродвигатель, вращается приводной вал. Сепаратор провернут относительно приводного вала. Выключается двигатель, сепаратор остается на месте, а пружины проворачивают вал относительно сепаратора в нейтральное положение.

В 02.01.2021 в 18:35, Artyoom сказал:

только механика, только автоматическая работа, минимум деталей.

на ведомый вал - храповые колёса, на ведущие - храповики

это классика, искомые минимализм и простота, ничего лучше вы не придумаете

2 часа назад, White_Swan сказал:

на ведомый вал - храповые колёса, на ведущие - храповики

это классика, искомые минимализм и простота, ничего лучше вы не придумаете

Как обеспечить вращение в любую сторону?

1 час назад, МИТАЛНИК сказал:

Как обеспечить вращение в любую сторону?

Никак. Тут только в одну.

3 часа назад, White_Swan сказал:

Никак. Тут только в одну.

А ТС нужно в обе...

7 часов назад, МИТАЛНИК сказал:

А ТС нужно в обе...

Ну ещё бы! У этой задачи простого решения нет. А это значит, что вообще нет.

5 минут назад, White_Swan сказал:

У этой задачи простого решения нет. А это значит, что вообще нет.

Почему же "вообще нет"? Может быть и непростое.  А может и простое. Здесь нужно ломать голову по конкретному решению-желанию, которое ТС упорно скрывает.

В 12.01.2021 в 11:50, МИТАЛНИК сказал:

Как обеспечить вращение в любую сторону?

Трещотка от гаечного ключа с переключателем.

Дмитрий43, это-то понятно, но здесь должны быть увязаны два вала. А как они связаны, каков режим и порядок работы - сов. секретно.

6 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

но здесь должны быть увязаны два вала.

Две трещотки.

6 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

А как они связаны, каков режим и порядок работы - сов. секретно

Да. Размеры, скорость. усилие/нагрузки и т.д.

13 минут назад, Дмитрий43 сказал:

Две трещотки.

Понятно, что на каждом валу своя трещотка, а храповики должны иметь 3 фиксированных положения: туда, сюда, нейтраль И чтоб нечаянно не включились вразнобой нужна какая-то железная связь. А мы даже не знаем, как приводятся во вращение валы: от одного привода или индивидуальные.

В 12.01.2021 в 21:58, МИТАЛНИК сказал:

Почему же "вообще нет"? Может быть и непростое.  А может и простое. Здесь нужно ломать голову по конкретному решению-желанию, которое ТС упорно скрывает.

Непростые решения нежизнеспособны. В силу дороговизны и ненадёжности. Простое может и возможно, если узнать подробнее о проекте. Но тут всё совершенно секретно, как вы уже подметили.

6 часов назад, White_Swan сказал:

Непростые решения нежизнеспособны.

Ну, это крутовато! Раньше люди просто ходили, а сегодня ездят, плавают и даже летают на непростых устройствах. Убивали мамонта дубинкой, а сейчас столько разного убивающего-разрушающего оружия!..

Цитата

В 02.01.2021 в 20:37, Artyoom сказал:

Чуть что за меня ничего проектировать не надо, мне просто узнать есть ли вообще какая-то схема реализации такого по простому и с минимумом деталей?
Если это в принципе невозможно,  то изменю остальную схему просто.

 

1. Механизм должен "знать" какой вал застопорен. 
только по состоянию вала механизм может определить какой вал застопорен: 1.1 центробежными датчиками на валу; 1.2 оптическими (магнитными, емкостными) датчиками по штрихам на валу; 1.3 с помощью усилия трения .

Это прямое определение застопореного вала. Если вал стопориться не внешней силой, а работой другого механизма - то можно косвено определять какой вал застопорен. Путем снятия усилия/положения стопорящего механизма. С внешней (которая вне изделия) силой тоже так можно сделать, но сложнее.

2. А что надо получить если оба крайних вала крутятся в разные стороны ?

3. Далее по результатам пункта 1 надо вывести из зацепления застопоренный вал и ввести в зацепление вращающийся вал.
Создалось впечатление что автор боится электротехники/электроники. Действительно чистая механика работает (обычно) надежней. Но чистая механика уж очень дорого и долго в проектировании. 
Действительно идеально было бы если бы стопорящая сила/кинематика сама управляла муфтами сцепления.

Если я хоть что-то понял, то достаточно двух муфт, жестко связанных штангой.

Соответственно, когда одна муфта включается, вторая выключается и наоборот.

Чтобы два раза не ходить - связаны не сваркой, а через подшипники, например.

Штанга только двигает синхронно муфты вдоль валов.

Вращаться муфты должны независимо.

Ну и должна быть "мертвая зона", в которой обе муфты выключены, иначе порвет (ну, или заклинит, в зависимости от нагрузок) всю систему...

12 минут назад, Travelller сказал:

Соответственно, когда одна муфта включается, вторая выключается и наоборот.

Да это понятно. Непонятно другое - как определять какой вал вращается, а какой остановлен. Для этого нужны параметры - как можно воздействовать на вал, чтобы узнать - вращается он или остановлен. Нужны временные характеристики останова - если вал дает один оборот в неделю - он остановлен или нет? Вот у меня вал с диском лунного календаря на часах в гостиной делает один полный оборот за 59 дней - как считать, он вращается или остановлен?

Просто ТС увидев проблемы и неопределенности задачи потерял к ней всякий интерес. Да и задача - надуманна. Там наверняка вышестоящую, общую проблему можно решить проще, без такого хитрого механизма. Но ТС почему то об этом писать не хочет.

16 минут назад, Vladimir_V сказал:

как определять какой вал вращается, а какой остановлен.

А зачем определять?

Это та же ситуация, что в любой механической КП.

Одна муфта включена, вторая выключена.

Начинаем их двигать, они выходят в "мертвую зону" - обе выключены.

Двигаем дальше - вторая входит в зацепление.

При необходимости стави пару синхронизаторов (сцеплений) - подпружиненные диски на центральном валу и муфтах, "мертвая зона", где они выключены должна быть чуть уже, чем у муфт.

12 минут назад, Travelller сказал:

А зачем определять?

Это та же ситуация, что в любой механической КП.

Одна муфта включена, вторая выключена.

Начинаем их двигать, они выходят в "мертвую зону" - обе выключены.

Двигаем дальше - вторая входит в зацепление.

Дайте пример такого механизма - и я покажу, почему он не будет работать по условиям ТС в первом посте темы.

2 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Дайте пример такого механизма

В смысле?

Механическая коробка передач.

Немного не "такой механизм", но очень близкий функционально.

3 часа назад, Travelller сказал:

Механическая коробка передач.

TC хочет автомат - его механика не устраивает.