Утепление железного гаража - как правильно?

Всем добра. Собственно, вопрос в заголовке темы. 

Есть железный гараж, летом - печка, зимой - морозилка. Разместил там веломастерскую, летом немного спасает вентилятор, а вот зимой электрической тепловой пушки практически не ощущается. А работа и зимой тоже попадается, хоть и не особо сезон.

По хорошему, стоит утеплить стены и потолок, и устроить хоть какой-никакой обогрев. И вот тут затык - с какой стороны железки делать теплоизоляцию? Экономически правильно было бы утеплить стены изнутри, тогда обшивка утеплителя будет и облицовкой стен. Но! Отопление зимой будет не постоянно, только когда есть работа в мастерской. Поработал, выключил - остыло. По всем моим прикидкам, под утеплителем на металле будет конденсат. На сколько в таких условиях хватит железки 2.5 мм? Или нужно еще какое-то антикоррозийное покрытие? Или делать утепление чем-то типа пеноизола, чтобы не было пространства между металлом и утеплителем?

А вот по утеплителю снаружи стен - чего-то сообразить не могу, где будет точка росы с моим периодическим отоплением? Ну и снаружи ОСП уже не обошьешь, нужен будет как минимум профлист снаружи по утеплителю, и ОСП как облицовка внутри. Получается много дороже. 

Что посоветуете? 

утепляйте изнутри по контуру

вам хватит за глаза 50 мм минплиты

точка росы будет у вас на поверхности металла, поэтому вентиляция должна быть предсмотрена

Получается, железная стенка гаража должна быть по сути вентилируемым фасадом? Между ней и минплитой вентзазор и пароизоляция с ветрозащитой? Надо обдумать, как это эффективнее сделать

Я обшивал изнутри пенопластом 30 мм. Грелся сначала газовой панелью, потом сварил печку. С печкой было тепло.

Гараж за пару зим не пострадал.

Фото есть у меня в галерее и в первом сообщении в теме "свое, родное" в мастерских

Пенопласт категорически не хочу. Горюч, немышестоек))) да и муравьи его на ура обживают... Минплита в этом плане лучше.

2 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Чтобы снизить риск конденсата на внутренних стенках металлической обшивки - сделайте с внутренней стороны утеплителя хорошую пароизоляцию.

О! Вот это ценное замечание. Ведь действительно, в сухой теплоизоляции конденсата особо не будет... А что Вы скажете об обработке железных стен гаража изнутри битумной мастикой? Для повышения коррозийной стойкости? Надо? Или особого смысла не имеет?

http://nauchite.com/2014/uteplenie/

Кратко:

• Защищать от коррозии.
• Утеплять изнутри без мостиков холода.
• Большое внимание к вентиляции.

1 минуту назад, O-Witte сказал:

Надо?

Не надо.

Еще о конденсате. Главным источником влаги в гараже зимой является дышащий в нем человек. Поэтому советую категорически не полениться и поставить вытяжной вентилятор маленький с таймером. Уходя из гаража включаете его минут на 20 - и он всю влагу вытянет из гаража на улицу, а потом сам выключится. Это эффективно помогает не только для защиты от конденсата стен гаража, но и защиты от конденсата станков и железного оборудования в гараже. Такие вентиляторы ставят часто в туалетах - они не дают запахам разойтись по помещениям. Стоят - копейки.

Утеплять изнутри не важно чем, но между утеплителем и металлом не должно быть прослойки воздуха. То есть применять или напыляемый утеплитель, что ооочень дорого выйдет, или напылить тонкий равномерный слой и на него приклеивать утеплитель. И никакой пароизоляции не надо будет, изолировать нечего будет - конденсата просто не будет.

1 минуту назад, drovolet сказал:

И никакой пароизоляции не надо будет, изолировать нечего будет - конденсата просто не будет.

Будет - проверено. Большинство утеплителей намокают даже приклеенными к металлу. И ППУ напыляемый пеной на стенку - в том числе. По этим граблям уже многие мои соседи ходили.

а на форумхаусе утверждают, что все металлические контейнеры надо утеплять только снаружи. Пеноплекс или минвата - другой вопрос, но пеноплексом в данном случае будет много проще.

Я свой металлический гараж утеплил изнутри лет 18 назад. Сначала закрепил везде по стыкам секций монтажные рейки, в промежутки вставил пенопласт толщиной 3 см (в то время альтернативой была только стекловата). Обшил изнутри фанерой 5 мм. Саму фанеру с внутренней стороны мазал смолой с отработкой а с лицевой - олифа и краска. Потолок зашит щитами из реек и фанеры, на которых разложен тот же пенопласт. Внутри пирога на стенах вентиляции не предусматривал, а для вентиляции образовавшегося чердака в фронтонах вырезал отверстия и закрыл их решётками. Есть ли коррозия на стенах внутри не знаю - ни разу не было необходимости вскрывать. Но сквозных дырок нигде нет, а ведь гаражу к моменту утепления уже было около 30 лет.

Такое утепление очень помогает летом. Даже в самый солнцепёк внутри вполне комфортно. Зимой температура внутри всегда на 5-8 градусов выше чем снаружи. Если включить небольшой калорифер, то он поднимает примерно на 5 градусов за час работы. Но и гараж у меня расширен до 40 м. кв. Печки с открытым огнем в нашем кооперативе запрещены по правилам пожарной безопасности и за этим следят. Если бы утеплять пришлось сейчас, то взял бы не пенопласт а стиродур, но никак не минвату, так как она в закрытом пространстве накапливает влагу.

59 минут назад, drovolet сказал:

напылить тонкий равномерный слой и на него приклеивать утеплитель

Когда я изучал этот вопрос, мне манагеры в Леруа сказали, что это плохая идея. Напыляемый ППУ имеет очень пористую структуру и недостаточно хорошую клеящую способность, чтобы на него клеить листовой ППУ.
А на форумах (в частности форумхаусе) так же было заявлено, что и монтажная пена для этого не особо годится, ибо тоже клеящие свойства недостаточны по сравнению со специализированной клей-пеной. Одна беда: клей-пена раза эдак в 2 дороже обычной монтажной пены и даже на ней можно без штанов остаться... Про напыляемый ППУ я вообще молчу (по крайней мере в мелкой балонной фасовке).

2 часа назад, O-Witte сказал:

Горюч, немышестоек)))

У меня дом снаружи обшит пенопластом и сайдингом. Ни одного шарика пенопластового на земле не видел за 15 лет. А вот в рулоне минваты, что лежала в сарае три мышиных гнезда.

Мыши не жрут пенопласт. Они в нем вроде как делают ходы. Но это когда пенопласт толстый. В 50мм пенопласте делать ход и нору.... и что это будет за "теплая" нора? Они же тоже не дураки.

Обшивайте пенопластом и ни чего ему не будет. А ваша минвата от сырости конденсатной набухнет и опадет. Можно наверно (смотря как по деньгам) сначала гараж обклеить изнутри пенкой, что автомобили утепляют. Серая такая. А сверху пенопласт без всякого вентзазора.

А если делать вентзазор, то я бы взял фанеру (5-6 мм достаточно) на нее набил рейки толщиной 1,5-2 см (больше не надо) и фанеру рейками с стенам гаража. Получился бы вентзазор. А поверх фанеры утеплитель (пенопласт например) а сверху снова фанеру. То что надо!!! Только фанеру обработать грунтовкой по дереву чтобы не намокала и не цвела.

50 минут назад, Феанор сказал:

монтажная пена для этого не особо годится

по срочной необходимости  стравливали жидкую фазу пены из баллона и клеили деревяхи.

Клеевое соединение  тестировали на разрыв.

расслаивается деревяха.

Тонкий слой. Чуть влаги и быстро и сильно прижать не давая вспениваться.

Не хуже клейберита. и там и там полиуретан.

16 минут назад, СергейИ сказал:

Обшивайте пенопластом и ни чего ему не будет.

Вот специально не поленился, сходил, сделал фото в бане. Лет 15 уже наблюдаю такую картину. На потолке *был* пенопласт. Сейчас, похоже, уже кончился))) Раньше за неделю прям сугробы на полкАх были...

Не знаю, пригодится ли это, но у нас довольно давно, и весьма активно строятся рабочие помещения из бутерброда - тонкая жесть,несколько см полистирольного пенопласта, и опять тонкая жесть. Такая же крыша, иногда в два сильно разнесённых слоя.  В холод они неплохо держат тепло, в жару - внутри не слишком жарко. Расход электричества на кондиционирование - меньше чем в домах из Ж/Б каркаса и керамоблоков, вдвое втрое более толстых. Большой минус - при пожаре дым ядовит. Ещё один минус - при незаделаных отверстиях там обожают селиться осы...

 Вторая широко применяемая технология - на ремонтируемые дома  делают своего рода стакан из тонких панелей - сендвич из тонкой алюминиевой жести, несколько мм пластика и такой же алюминий.

 От стен отделён воздушным промежутком в десятки см. Тот же эффект - своего рода термос. Воздух в этом простенке гуляет свободно, но не туда, ни оттуда не уходит, соответственно и пыли в этом межстенье не копится. 

1 час назад, O-Witte сказал:

Лет 15 уже наблюдаю такую картину. На потолке *был* пенопласт. Сейчас, похоже, уже кончился))) Раньше за неделю прям сугробы на полкАх были...

Ну и в минвате они так же ходов наделали бы! Они не жрут пенопласт а ходы делают в нем, так же и в минвате. Не зависимо что применено в качестве утеплителя по любому надо принимать превентивные меры - у меня например по низу, там где щель между стеной и сайдингом проложена сетка.

4 минуты назад, СергейИ сказал:

Ну и в минвате они так же ходов наделали бы!

Что-то я сильно сомневаюсь... Вы минвату-то руками трогали? То еще удовольствие. Ну и если что,  грызть они ее точно не будут. А ходы на качество теплоизоляции очень уж сильно не повлияют, чего не скажешь о высыпавшемся пенопласте.

11 минут назад, O-Witte сказал:

Что-то я сильно сомневаюсь... Вы минвату-то руками трогали?

Гнёзда только в путь. Разбирал перегородку в старом помещении школы со стекло(!)ватой - куча ходов, пара трупиков. Сделал вагончик, утеплил его минватой, поставил в поле и начал жить - в первый же месяц первой же зимы прогрызли дюймовку под полом, и начали табунами бегать в утеплителе по всему периметру.

Микки Маусы грызут всё, за исключением стекла, металла и бетона. В утеплитель их желательно не допускать, а уж если проникли-травить нещадно. Для нежилых помещений по мне лучше пенопласт, не столь гигроскопичен.

Утеплить _железный_ гараж нереально. Это как утеплить железный пароход. Либо топить зимой (деньги на ветер в прямом смысле),  или летом кондиционер - опять деньги. Железный гараж только для хранения шмурдяка.  Нахождение в помещении из железа губительно для здоровья. Длительное нахождение в железном гараже приведёт к проблемам с лёгкими. Лучший вариант - полностью деревянный гараж, обитый снаружи листовым железом. Еще лучше - просто деревянный сарайчик.

16 минут назад, Костя_механик сказал:

Нахождение в помещении из железа губительно для здоровья. Длительное нахождение в железном гараже приведёт к проблемам с лёгкими. 

Так то жить вообще не полезно. Чем дольше живёшь, тем ближе твой час последний. И в железном гараже находится вредно, а ещё вреднее алкоголь употреблять, курить, кушать жирное, мучное, сладкое и соленое. Может прямо сейчас все вместе, дружно, от всего этого и откажемся?

31 минуту назад, Костя_механик сказал:

Лучший вариант - полностью деревянный гараж, обитый снаружи листовым железом.

Это то же самое, что листовое железо, обитое внутри полностью деревом. Не?