можно сжечь пластик в кислороде?

встретилась куча пластиковой дряни в лесу..  любимые людьми доит паки от "кетчупов", полистироловые "столовые приборы", влажные салфетки, б/у подгузники(!) и ну, ест-но, материалы для "палатки" . вывезти не на чем и трудно. возникла мысль притащить небольшой баллон сабжа, чтобы малость прибраться.. есть опасность кроме токсичности? вроде разрушения емкости и т.д. благодарю.

4 минуты назад, кальций сказал:

озникла мысль притащить небольшой баллон сабжа, чтобы малость прибраться.. есть опасность кроме токсичности? вроде разрушения емкости и т.д. благодарю.

Как будем кислород в костер подавать?

А возможность поджечь сам лес не рассматривается?

кальций, бочку 50л пустую притащите и спалите в ней мусор.и обратно нести не придется(гарантирую,это не последний мусор,который вы в этом месте найдете),и легче,и безопаснее.или лопату-и закапывать мусор.ну и по горбу серунов той лопатой охаживать сподручно.

Баллон кислорода для этого дела - не советую. В достаточной степени огне и взрыво опасно.

В принципе жечь пластик в пламени низкой температуры - плохое решение, можно произвести изрядно отравы ( гуглить по диоксин). Да и самому крепко травануться, не говоря о лесных обитателях. Так что - уж лучше закопать. Органику - те же памперсы, почвенные бактерии и прочая живность относительно быстро переработает, а пластики достаточно инертны, чтоб что либо травить без сильного нагрева. 

 Технология паковки объёмного пластикового мусора - мешок из плотного полиэтилена набивается этим мусором, после чего воздух из него откачивается. Места начинает занимать на порядок меньше. Тут его скатывают и обвязывают верёвкой, чтоб не смог расправится. Насос - из туристического снаряжения, на 12 вольт. 

11 минут назад, Технофил сказал:

Как будем кислород в костер подавать?

А возможность поджечь сам лес не рассматривается?

Баллон.
Зима, однако, бывает со снегом. 

 

4 минуты назад, amatol сказал:

кальций, бочку 50л пустую притащите и спалите в ней мусор.и обратно нести не придется(гарантирую,это не последний мусор,который вы в этом месте найдете),и легче,и безопаснее.или лопату-и закапывать мусор.ну и по горбу серунов той лопатой охаживать сподручно.

Бочку трудно будет в руках тащить. А закапывать мусор- это путь серунов. Они его еще и топят.. там же где "купаются" и рыбу ловят. 

Только что, anatoly8 сказал:

Баллон кислорода для этого дела - не советую. В достаточной степени огне и взрыво опасно.

В принципе жечь пластик в пламени низкой температуры - плохое решение, можно произвести изрядно отравы ( гуглить по диоксин). Да и самому крепко травануться, не говоря о лесных обитателях. Так что - уж лучше закопать. Органику - те же памперсы, почвенные бактерии и прочая живность относительно быстро переработает, а пластики достаточно инертны, чтоб что либо травить без сильного нагрева. 

 Технология паковки объёмного пластикового мусора - мешок из плотного полиэтилена набивается этим мусором, после чего воздух из него откачивается. Места начинает занимать на порядок меньше. Тут его скатывают и обвязывают верёвкой, чтоб не смог расправится. Насос - из туристического снаряжения, на 12 вольт. 

Про закопать ответил, тот же самый способ убивать биосферу, только растянут во времени. Диоксины образуются из ПВХ, а основная часть бытового мусора- ПЭТФ и полистирол. 

3 минуты назад, кальций сказал:

Зима, однако, бывает со снегом.

Проблема в том, что весь человеческий мусор то же под снегом.По этому уборка такого рода зимой бес полезна.

5 минут назад, кальций сказал:

Баллон.

И вы прям из кислородного баллона собрались в костер выпускать ?Хотя бы поинтересовались какое там давление?И кроме того , в среде кислорода весело горит то , что в обычных условиях практически не горюче, разумеется шланга которым вы собираетесь дуть в костер это то же касается...

Нано-термореактор ? Грет пластик в закрытом термосе. На выходе горючий газ и подобие печного топлива. Та же бочка, только с крышкой.

22 минуты назад, кальций сказал:

Диоксины образуются из ПВХ

Погуглите при каких условиях они образуются. Да и не так уж много ПВХ осталось в упаковке.

32 минуты назад, кальций сказал:

Бочку трудно будет в руках тащить.

не 200л же.да и тащить один раз-принес на место и заныкал.а баллон постоянно тягать туда-сюда.а он тяжелый,зараза,даже 10л.да и некое подобие печи всё равно надо.как вариант-найти гарантированно сухое место,выкопать яму с каналом ко дну для поддува и с собой небольшую улитку с аккумом(литиевым,для экономии веса) таскать.не тяжело,компактно и эффективно.

28 минут назад, Технофил сказал:

в среде кислорода весело горит то , что в обычных условиях практически не горюче, разумеется шланга которым вы собираетесь дуть в костер это то же касается.

и железной трубы,которой может шланг оканчиваться-тоже.красиво так горит,ярко..

39 минут назад, кальций сказал:

закапывать мусор- это путь серунов.

хз,пластика одноразового в лес не берем,а остатки жратвы и отожженые консервные банки перегнивают весьма быстро и безвредно для окружающей среды.поэтому их закапываем.

Только что, Технофил сказал:

И вы прям из кислородного баллона собрались в костер выпускать ?Хотя бы поинтересовались какое там давление?И кроме того , в среде кислорода весело горит то , что в обычных условиях практически не горюче, разумеется шланга которым вы собираетесь дуть в костер это то же касается...

Разумеется, рукав должен оканчиваться негорючим даже в кислороде наконечником. Ест-но, с редуктором/

Только что, Staska сказал:

Нано-термореактор ? Грет пластик в закрытом термосе. На выходе горючий газ и подобие печного топлива. Та же бочка, только с крышкой.

Для того, чтобы бочковое хозяйство транспортировать, нужен транспорт). 

Только что, Velund сказал:

Погуглите при каких условиях они образуются. Да и не так уж много ПВХ осталось в упаковке.

Вот я и пишу, ПВХ в бытовом лесном мусоре только в одноразовой посуде, и то- полипропилен там тоже идет. 

А почему непременно должно бахнуть? лвж и скопления масел в такого рода свалках не бывает практически. Или пламя должно в баллон уйти? Газ-то негорючий.  

необязательно пихать в огонь, чтоб металл грелся. 

Только что, amatol сказал:

хз,пластика одноразового в лес не берем,а остатки жратвы и отожженые консервные банки перегнивают весьма быстро и безвредно для окружающей среды.поэтому их закапываем.

увы, сейчас большинство тусовщиков, чем разумных пользователей биосферы. кусты, в которые можно закинуть пакет, полный грязного пластика, маскируют "поляну" для следующей компашки.   

4 минуты назад, кальций сказал:

А почему непременно должно бахнуть?

А кто писал про "бахнуть"? В нем горит многое из того, что в обычных условиях считают условно негорючим. То же железо...

8 минут назад, кальций сказал:

,Для того, чтобы бочковое хозяйство транспортировать, нужен транспорт).

тоесть для 20Кг баллона(10л баллон,редуктор,шланги-наконечники) транспорт не нужен?

Практически не горит в кислороде - керамика. 

Таскать кислород в виде сжатого газа - очень неудобно, опасно и тяжело.

А вот перекиси - можно и в мешке, тяжёлого баллона не требуют. 

При температурах до 300 градусов цельсия - пластики, из которых может образоваться при их окислении, диоксин - устойчивы, и природу не отравляют. А вот сжигание их в низкотемпературном (костёр, печка, обычные мусоросжигательные печи) пламени - как раз и создаст эту отраву и рассеет её по окресностям. И введёт в пищевые цепи... Чем, несмотря на протесты экологов, активно занималась вся Европа и северная часть Америки. Да и на территории Союза, теперь России - лесные и торфяные пожары тоже не слабо добавили. И добавляют. И сжигание отработки, хоть и не всякой, для целей отопления - тоже... А ведь эти пластики, которые жгут и травят весь наш шарик, великолепное сырьё для химии... В чём то - и получше нефти. 

 Безопасно их сжигать - можно, но для этого нужно высокотемпературное пламя, что относительно дорого, или сверх высокотемпературное - плазма. 

  Но сама постановка вопроса - сжигание пластика в диких условиях - это поиск способа побыстрее и посильнее отравить эти самые места. Увы. 

Только что, amatol сказал:

тоесть для 20Кг баллона(10л баллон,редуктор,шланги-наконечники) транспорт не нужен?

наверное, компактнее, чем бочка подходящего объема. 

Только что, anatoly8 сказал:

А вот перекиси - можно и в мешке, тяжёлого баллона не требуют. 

 

перекиси- сразу нет. они опасны со всех сторон. и дороги. 

 

Только что, anatoly8 сказал:

При температурах до 300 градусов цельсия

в токе кислорода температура выше, чем 300. и потом- ПВХ "на природе" немного. 

Только что, anatoly8 сказал:

эти пластики, которые жгут и травят весь наш шарик

видели бы вы эти кущи кучи. для раздельного сбора это уже не годится- деструктурированное нечто, смешанное с "майонезом", человеческими выделениями и остатками пищи.   

52 минуты назад, anatoly8 сказал:

... А ведь эти пластики, которые жгут и травят весь наш шарик, великолепное сырьё для химии... В чём то - и получше нефти. 

Термодеструкция и дает подобие нефти.

Регулярно вижу, в небольших странах мусор,  весьма серьёзная проблема. А мусоросортировочные заводы, хоть их и много, еле справляются. А если сжигать, да неразобранное - так вообще дышать нечем будет. А вскорости - и некому. Пожар на свалке - гораздо страшнее лесного, по ядовитости дыма. 

Так что - более чем в теме. Вот рассортированное - органика и соответствующие отходы - на рекультивацию с соответствующими штаммами бактерий и всякими добавками для структурирования будущих почв. Металл - в переработку, пластик - на переработку( адова работа, но не закапывать же), а немногое что никуда не денешь - на полигон в пустыне - всякие условно съедобные составляющие жрут насекомые, их, и то, что посвежее - птички. Стаи - многотысячные.  Остатки, прожаренные летним солнцем от всякой заразы, да и от почти всех запахов, на рекультивацию почвы, после проверок на бак пробы и на химсостав. Мед отходы - в высокотемпературные печки, где уже никакой сложной органики  остаться не может... Индустрия, немалая, изрядно дорогая, и не слишком заметная, но абсолютно необходимая. 

  А что делать? Не тонуть же в этом самом? 

Staska, И биогаз, из большинства органики, причём тоже в немалом количестве, а остаток - неплохой компонент для почв. Но тут ещё очень важна микробиологическая часть обработки, и многое другое, о чём расказывать можно - дооолго. 

Во вас прёт на безумные идеи...

Берёте лопату, копаете яму и поддув боковой (посмотрите как у печки это выглядит), эдакую бочку 200 литровую в земле делаете. Можно воддув воздуходувкой через шланг усилить. Растапливаете эту печку нормальными дровами до состояния горнила и закидываете туда мусор.

И нечего мудрить.

4 часа назад, кальций сказал:

перекиси- сразу нет. они опасны со всех сторон. и дороги. 

Лучше всего применять селитру.

Делаете смесь селитры с углём. Уголь любой. Графит или псевдографит. Кокс, каменный уголь (антрацит) или просто древесный. Степень дисперсности играет роль.

Насыпаете смесь в керамический сосуд (например, большой глиняный горшок) и поджигаете. И кидаете туда ваши отходы.

Всё что не сгорело - останется в расплаве.

Как пишутЬ, в теории, если повысить температуру топки - то мусор горит практически без дряни всякой.

Селитра+уголь интересное решение для походных условий: соотношение объем-вес-полезный эффект хорошее.

Вы прикиньте по массе пластика сколько кислороде нужно для его сжигания, и возьмите хотябы 10% от этого количества за "привозной"

Думаю ничего хорошего не получится

Мне  кажется, что печка из бочки + турбинка для наддува будет эффективнее, чем баллон.

Турбина, которая нагнетает воздух даст очень большой прирост температуры горения.

5 часов назад, gve сказал:

Вы прикиньте по массе пластика сколько кислороде нужно для его сжигания, и возьмите хотябы 10% от этого количества за "привозной"

 

Думаю ничего хорошего не получится

Конечно не получится. С таким-то подходом. Считать надо от 1000 процентов, а не от 10.

5 часов назад, andrey357 сказал:

Как пишутЬ, в теории, если повысить температуру топки - то мусор горит практически без дряни всякой.

Первично большое количество кислорода. Температура уже следствие.

15 часов назад, White_Swan сказал:

Лучше всего применять селитру.

 

Не хочется связываться с окислителями такого рода.. они проблематичны могут быть.. с разных сторон. Одно только кол-во должно быть заметным, т.к. доля кислорода в них невысока. 

20 часов назад, anatoly8 сказал:

  А что делать? Не тонуть же в этом самом? 

Уже утонули. Вместо рыбы пакеты из "пятерки" на дне "жабрами" шевелят.

1 час назад, кальций сказал:

Не хочется связываться с окислителями такого рода.. они проблематичны могут быть.. с разных сторон. Одно только кол-во должно быть заметным, т.к. доля кислорода в них невысока. 

В баллонном кислороде тоже доля кислорода невысока. Львиная доля массы приходится на сталь баллона.