Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

winso

Роликовые - шариковые линейные направляющие

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня

Делаю я тут 3Д принтеры фотополимерные.

Вот такой зашел спор про ось Z

Если кто не к курсе - в данном типе принтера только одна направляющая - ось Z

Работает она на позиционирование слоев,отверждения, ее нормальная работа - короткие перемещения на 4-6 мм в реверсивном режиме.

Требования задачи - максимально плавное перемещение, возможно с высоким ускорением (3-5 мс), точное позиционирование при возврате (на уровне микрон) в противном случае видно отклонение слоев один относительно другого.  До кучи (потому что это техника для дизайнеров и стоматологов, например) минимальное обслуживание.

Я для небольших принтеров (пиковая нагрузка до 10 кг) выбрал линейные роликовые направляющие на двойных круглых рельсах, вот такие

roll.thumb.jpg.ad1ea161059b1a4827d3fd6384aaf5c4.jpg

На принтере это выглядит так:
roll2.thumb.jpg.1186c6119350310062d224de0fb6cb69.jpg

Обьяснение выбора тут простое (дальше - текст из даташитов на них)
- повторяемость перемещений до 3 микрон
- низкий шум (в рельсах с рециркуляцией шаров - вибрации + шум от сталкивания - переката шаров)
- преднатяг на каретке эксцентриком (требует навыков при сборке, и в дальнейшем при износе - простая регулировка без снятия с рельсы)

- не требуют смазки (подшипники закрытые, сами ролики катаются всухую по рельсам)

- менее зависимы от грязи и пыли

- антикороззийные (рельсы и ролики - хромированная нержавеющая сталь, все остальное - анодированный алюминий)
- ниже сила трения

- надежнее на коротком ходу (режим когда каретка постоянно двигается реверсивно на 5-6 мм)

- легко переносят высокие скорости и ускорения

Главный минус относительно шариковых рельс с рециркуляцией - меньшая нагрузочная способность. Но тут исходим из задачи - макс нагрузка 10 кг
То есть для меня - выбор роликовых на небольшом принтере был очевиден.

На все эти аргументы мне написали что я дурак, некомпетентный выскочка и ничего не понимаю в механике. Что шум вибрация микротолчки при перемещении шариковых кареток с рециркуляцией - мои фантазии и просто глупость.

То был форум по 3д принтерам.

Ок, может я и дурак. Потому я и пришел на станочный форум - может я реально дурак?

 

Изменено пользователем winso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, winso сказал:

Обьяснение выбора тут простое (дальше - текст из даташитов на них)

Такой большой, а в сказки веришь.....: :)
На заборе тоже слово из трёх букв написано, но ни одна баба от него не забеременела. :)
Берёте инструмент измерительный и мерите, мерите, мерите.  . Потом по среднему результату измерений понимаете:
....Да, точно, 3 мкм выдерживает..... - мне подходит.
...Нет, 3 мкм не выдерживает...
- повторяемость перемещений до 3 микрон - уловка маркетологов.

И т.д. и т.п........
Есть проще вариант, покупаете 3 таких "
линейные роликовые направляющие на двойных круглых рельсах" и соответственно их аналог "шариковых рельс с рециркуляцией"

Собираете соответственно 6 принтеров, настраиваете их и печатаете одну и ту -же модель, на одних и тех-же настройках. Сравниваете результат (не забываем писать отчёт или видео)
Увеличиваете скорость и снова печатаете исходную модель. Сравниваете результат (снова заполняете отчёт...)
Повторяете эти действия до тех пор пока на принтерах не появится явный брак деталей.
Вот тогда и станет ясно - дурак Вы или нет.
Если Ваш поставленный опыт покажет превосходство выбранных вами направляющих - можете с чувством удовлетворения или с чувством собственного достоинства, ткнуть носом тех, кто называл Вас дураком, в видео отчёт, на котором будет видно явное преимущество вашего выбора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, winso сказал:

повторяемость перемещений до 3 микрон

 

34 минуты назад, winso сказал:

все остальное - анодированный алюминий

При дельте Т=15 градусов брусок алюминия 50 мм изменит размер на ~18 микрон. 

Так шта 

3 минуты назад, lbvfy523 сказал:

Такой большой, а в сказки веришь.....: :)

И да - вам реально надо 3 микрона? Тогда принтер в термостат...

Изменено пользователем Grey67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но всё таки не забываем главный закон, который ещё ни кто не смог *** обмануть:
Выигрываем в силе - проигрываем в скорости, выигрываем в скорости - проигрываем в силе.

Изменено пользователем desti
Мат, предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что такое "повторяемость перемещений"?  Люфт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, skbm сказал:

повторяемость перемещений

Тут каждый маркетолог в это понятие вкладывает собственное понятие этого процесса. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, skbm сказал:

"повторяемость перемещений"

 в ЧПУ "туда - сюда - обратно" с повторяемостью позиций

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть понятие "точность и повторяемость позиционирования". Это понятие прописано в госте.

Гуглим, читаем, осознаём прочитанное, наслаждаемся "просвящением" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По теме: вижу только один плюс - нет смазки на рельсе = меньше липнет пыль. Остальные доводы или есть и у круглых рельс, или несущественны и не оправдывают увеличение цены.

ИМХО...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, lbvfy523 сказал:

Есть понятие "точность и повторяемость позиционирования". Это понятие прописано в госте.

Гуглим, читаем, осознаём прочитанное, наслаждаемся "просвящением"

У отдельно взятой ШВП тоже есть точность позиционирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
55 минут назад, winso сказал:

Требования задачи - максимально плавное перемещение, возможно с высоким ускорением (3-5 мс), точное позиционирование при возврате (на уровне микрон)

Хотелось бы увидеть станок в целом, сама направляющая без привода  двигаться не будет, а без управления не сможет позиционироваться. Управляемый мотор-механическая передача-обратная связь по положению-система ЧПУ, это все нужно для понятия "позиционирования". А пока можно говорить о люфте, погрешности формы и жесткости. Пиковые 10 кг как направлены? В общем, нет пока данных, чтобы оценить возможность применения этой штуки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, skbm сказал:

Хотелось бы увидеть станок в целом, сама направляющая без привода  двигаться не будет, а без управления не сможет позиционироваться. Управляемый мотор-механическая передача-обратная связь по положению-система ЧПУ, это все нужно для понятия "позиционирования". А пока можно говорить о люфте, погрешности формы и жесткости. Пиковые 10 кг как направлены?

направлены так

roll3.thumb.jpg.5283b0c18a8a0ec0479c636e4a01cc3c.jpg

10 кг - пиковое, при отрыве слоя.

Типовое - 600-900 гр

привод - трапециидальный винт в шаговом моторе.
Но это и в роликах и шариках одинаковое

45 минут назад, Grey67 сказал:

вижу только один плюс - нет смазки на рельсе = меньше липнет пыль. Остальные доводы или есть и у круглых рельс, или несущественны и не оправдывают увеличение цены.

это снижение цены по сравнению с шариковыми с рециркуляцией

Изменено пользователем winso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, lbvfy523 сказал:

Увеличиваете скорость и снова печатаете исходную модель. Сравниваете результат (снова заполняете отчёт...)
Повторяете эти действия до тех пор пока на принтерах не появится явный брак деталей.
Вот тогда и станет ясно - дурак Вы или нет.
Если Ваш поставленный опыт покажет превосходство выбранных вами направляющих - можете с чувством удовлетворения или с чувством собственного достоинства, ткнуть носом тех, кто называл Вас дураком, в видео отчёт, на котором будет видно явное преимущество вашего выбора.

 

тут вот какая беда. На типовых режимах - картина одинакова.
Скоростные режимы моего принтера (120-140 мм модели в час) на других получить не удается.

Тем не менее - утверждают что моя ось хуже.

примерно так:

- "я предпочел бы рельсу, потому что ролики в принципе ущербнее :)"

- "отсутствие люфтов и способность к высоким нагрузкам, чем не могут похвастаться ролики"

- "Так чем эти пресловутые ролики лучше рельс? Мне вот на современных дрыгах из профиля ролики осточертели"

с люфтами - это прямой поклеп. Остальное - на уровне веры.

Но я пытаюсь отстоять свое решение - а аргументов не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, winso сказал:

привод - трапециидальный винт в шаговом моторе.

а как начсет точности и повтрояемости винта и шагового мотора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, dedal_78 сказал:

как начсет точности и повтрояемости винта и шагового мотора?

обсуждение касалось именно направляющей.

постулат "ролики гавно, шарику рулят" - даже не затрагивают вопросов мотора, драйвера и винта с гайкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, winso сказал:

обсуждение касалось именно направляющей.

Ну просто они как бы тоже участвуют в процессе. 

17 минут назад, winso сказал:

постулат "ролики гавно, шарику рулят" - даже не затрагивают вопросов мотора, драйвера и винта с гайкой

А в роликах тоже шарики :). Недавно ремонтировал лазерный сканер, там заявленна точность чуть ли не три ноля, там лазер катался по одной профильной рельсе :laugh:

Лично мое мнение, рельсы могут быть сделаны довольно точно, там классы есть , но очень важно как они собраны и закреплены, есть ли преднатяг или нет. 

Посмотрите тут http://www.servotechnica.ru/files/doc/documents/file-302.pdf

Изменено пользователем dedal_78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, dedal_78 сказал:

А в роликах тоже шарики :).

тоже. но в роликах постоянный контакт ролик - ось. И шарики там только во внутреннем подшипнике качения, контакт там постоянный, в отличии от рециркуляционных. Даже в даташитах на них написано что поскольку количество контактов всегда разное (перекат шариков) это вызывает разную силу трения и вибрации, которые растут от скорости каретки

17 минут назад, dedal_78 сказал:

рельсы могут быть сделаны довольно точно, там классы есть , но очень важно как они собраны и закреплены, есть ли преднатяг или нет.

понимаете, обсуждаются мини каретки, типа mgn9 mgn12 - а туда многие вещи из старших моделей не распространяются

и в роликах - преднатяг регулируемый по месту, в шариковых - если что то выработалось - меняется пара

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, winso сказал:

понимаете, обсуждаются мини каретки, типа mgn9 mgn12 - а туда многие вещи из старших моделей не распространяются

понимаю, для себя представляю так, если нужна высокая точность, нужна соответсвующая жесткость, если отбористь маркетинговые изыски, то наверное остается единственный вариант. самому сделать измерения и тесты, и понять соответсвует ли заявленная точность истинной. Если говорим о микронах, то направляющие, закрепленные на них валы и ролики которые катаются на них, должны иметь точность на порядок выше, чтобы в сборе обеспечили заявленную точность. ИМХО

Изменено пользователем dedal_78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, dedal_78 сказал:

Если говорим о микронах, то направляющие, закрепленные на них валы и ролики которые катаются на них, должны иметь точность на порядок выше, чтобы в сборе обеспечили заявленную точность

Ну прям с "языка сорвали" !!! :)

13 часов назад, skbm сказал:

У отдельно взятой ШВП тоже есть точность позиционирования?

конечно есть. Даже у простого лома, в ваших руках , есть понятите точности позиционирования! :) , а также повторяемости позиционирования. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, winso сказал:

На типовых режимах - картина одинакова.

Если это действительно так, то тогда закономерен вопрос: - "Зачем платить (за запчасти) больше?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, lbvfy523 сказал:

Если это действительно так, то тогда закономерен вопрос: - "Зачем платить (за запчасти) больше?"

"ролики**, шарики крутые" - мода , маркетинг
и есть еще нестандартные режимы... там у роликов лучше получается

Изменено пользователем Ртуть
любая обсценная лексика запрещена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, winso сказал:

и есть еще нестандартные режимы... там у роликов лучше получается

К конструкции ТС Это как относится? Где тут не стандартные режимы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.