Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

Marmar

ПЧ: Ферритовые кольца перед мотором

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, друзья!

Писано, что при коммутации асинхронника с ПЧ, рекомендуется фазные жилы пропускать через ферритовые кольца возле борно.

Только вот как подобрать эти кольца, я пока не нашёл.

Кто знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не возле борно. Надо сразу на выходе частотника. Все 3 провода пропускать и делать ими 1 виток. Размер примерно 30-35 мм наружний 20-25 мм внутренний. Зависит от мощности ПЧ.

Изменено пользователем vasla73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зачем это делается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, wdr2004 сказал:

А зачем это делается?

Снижение уровня помех - на выходе частотника ШИМ 5-15 кГц, а не чистый синус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Marmar сказал:

Только вот как подобрать эти кольца, я пока не нашёл.

Не нужны кольца. Не нужно ничего мотать. Подбирается вот такая подходящая по размеру клипса и просто защелкивается на кабеле:

https://www.chipdip.ru/catalog-show/93086-split-core-ferrites

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Подбирается вот такая подходящая по размеру клипса

700-1200 рубликов тащемта без доставки. Скока-скока стоит сам частотник?

А феррит можно практически любой от старых советских НМ2000 до Эпкоса. В сетевых фильтрах стоят кольца высокой проницаемости. И кстати, ферритовые трубки (неразъёмные, да) можно срезать с убитых компьютерных видеошнурков (аднака китайсы иногда лепят туда пустой бочёнок-имитацию :crazy:). Достаточно надеть трубку на кабель и закрыть термоусадкой...

ЗЫ: вот трубки, если покупать охота. Неразъём. Пропустить провода/кабель и всё...

Изменено пользователем Grey67
уточнил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Не нужны кольца. Не нужно ничего мотать. Подбирается вот такая подходящая по размеру клипса

Можно и так и эдак. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Grey67 сказал:

700-1200 рубликов тащемта без доставки.

300 рублей - https://www.chipdip.ru/product/0443800506

На компьютерных шнурках несколько иные токи - на один-два порядка меньше. Так что тут колечки оттуда окажутся неэффективными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, wdr2004 сказал:

А зачем это делается?

Радиочастотных помех меньше. Наводки на соседнее оборудование меньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Vladimir_V сказал:

На компьютерных шнурках несколько иные токи - на один-два порядка меньше

один виток его всё равно не насытит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Vladimir_V сказал:

На компьютерных шнурках несколько иные токи - на один-два порядка меньше. Так что тут колечки оттуда окажутся неэффективными

Не совсем так. 

Токи большие, это верно.

Но тот феррит гасит ВЧ-составляющую. Её токи там как раз в пределах 100 ватт. А на уровнях в десятки ватт ферритовая втулка с vga-кабеля вполне себе неплохо работает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, darkstar сказал:

А на уровнях в десятки ватт

Асинхронник с ПЧ и "десятки ватт" - мне кажется это ипостаси никак не из одного места. Как минимум единцы киловатт номинальной мощности нагрузки. Из которых на ВЧ-компоненту сотня ватт точно наберется.

Впрочем, многие вообще ничего не ставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Впрочем, многие вообще ничего не ставят.

Имею 2 ЧП: на основной движок токарника и маслостанцию, естественно без феррита, при включении помех не наблюдаю. Зато при запитке мощного дешманского светодиодного светильника радиоприемник (работает в гараже на постоянку) начинает вещать взлет 747-го Боинга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, Vladimir_V сказал:

Асинхронник с ПЧ и "десятки ватт" - мне кажется это ипостаси никак не из одного места. Как минимум единцы киловатт номинальной мощности нагрузки.

Номинал этот достигается на частоте 50 Гц, которую феррит "не видит". 

А вот побочный "мусор" от переключения мощных ключей имеет довольно широкий спектр вверх по частоте. На мегагерцах, что на 4...5 порядков выше. 

Его-то и должен подчистить феррит. 

Мощность этого мусора невелика - на радиочастотах единицы и доли ватта, но помешать чувствительному неэкранированному оборудованию хватит и этого. 

Если поблизости ничего такого нет, то и защёлки/трубочки/колечки ставить нет смысла. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Zreitd сказал:

Зато при запитке мощного дешманского светодиодного светильника радиоприемник (работает в гараже на постоянку) начинает вещать взлет 747-го Боинга...

Ну так частотник имеет более-менее отлаженную схемотехнику и какие-никакие фильтры по питанию. 

А дешманский светильник - нет. Вот и гадит направо и налево. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пропустить каждую фазу (провод) отдельно через феррит и все вместе - несколько различные вещи, и фильтруют разные виды помех. В первом случае в каждый проводник вносится небольшая дополнительная индуктивность, а во втором за счёт баланса токов она отсутствует, но появляется индуктивность, подавляющая синфазную, возникающую одновременно, иногда называемую "продольной" помехой, доставляющей иной раз большие неприятности. Поскольку она одновременно появляется на прямом и возвратном проводнике, отфильтровать её дальше весьма трудно, и в аппаратуре, в которую такая помеха проникла, возникают сбои. 

Так что как в старом анекдоте: "-Читай на ночь тору.

-А это поможет, ребе?

-Не помешает..."

Если есть проблемы с помехами, стоит попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Danfoss есть замечательный документ - "doc_MG90N402.pdf" (ищется в гугле).
Всё детально разжевано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Исаев Михаил сказал:

Поскольку она одновременно появляется на прямом и возвратном проводнике, отфильтровать её дальше весьма трудно, и в аппаратуре, в которую такая помеха проникла, возникают сбои. 

Тут проблема несколько иная. Дифф помеха между фазными проводами в скрученном (!) кабеле обладает малой эффективной излучающей способностью как радиоантенна. А синфазная на длинном кабеле превосходно работает на излучение и свистит "во всю ивановскую". Поэтому и борятся в основном с нею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Vladimir_V сказал:

А синфазная на длинном кабеле превосходно работает на излучение и свистит "во всю ивановскую". Поэтому и борятся в основном с нею.

Оно так, но излучение обычно представляет меньшую проблему, чем проникновение помех в гальванически связанную аппаратуру, да и мощность излучения  обычно очень мала, а с "эфира" мало какая аппаратура (кроме радиоприёмной) что-то ловит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Исаев Михаил сказал:

да и мощность излучения  обычно очень мала, а с "эфира" мало какая аппаратура (кроме радиоприёмной) что-то ловит.

Тем не менее практически у каждого в кармане эта аппаратура. А хорошая помеха запросто блокирует её так, что базовая станция даже не "видит" аппарат и при попытке позвонить на него она выдаст "аппарат абонента выключен или находится вне зоны доступа". Впрочем, есть люди, которые этому только рады будут. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Vladimir_V сказал:

Тем не менее практически у каждого в кармане эта аппаратура. А хорошая помеха запросто блокирует её так, что базовая станция даже не "видит" аппарат и при попытке позвонить на него она выдаст "аппарат абонента выключен или находится вне зоны доступа".

Не наблюдал такого. Скорее не базовая станция не видит, а аппарат вовремя не отзывается, пропустив вызов базовой. И "эта аппаратура" сама помехи будь здоров даёт, у меня телефон рядом с компом на столе, так когда с базовой обмен идёт (при звонке или приёме СМС), в звуковом тракте компа этот обмен слышен как импульсы "зудяще-квакающего" характера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, Vladimir_V сказал:

Тут проблема несколько иная.

и вы не представляете насколько...

46 минут назад, Vladimir_V сказал:

синфазная на длинном кабеле превосходно работает на излучение и свистит "во всю ивановскую". Поэтому и борятся в основном с нею.

в промышленности вовсю используют экранированный кабель..."экранированная" антенна у вас много поизлучает?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на выходе "частотников" применяют три вида фильтров... dU\dt, синусный и синфазных помех(кольцо)...

-высокочастотный фильтр синфазных помех представляет собой дифференциальный трансформатор с ферритовым сердечником, "обмотками" которого являются фазные провода моторного кабеля...

высокочастотный фильтр снижает высокочастотные синфазные токи, связанные с электрическими разрядами в подшипнике двигателя, а также уменьшает высокочастотные излучения от кабеля двигателя, например, в случаях использования не экранированных кабелей.

через отверстие в кольце пропускаются все три фазных провода моторного кабеля, присоединенные к выходным клеммам U, V и W частотного преобразователя...важно пропустить все три фазы моторного кабеля через кольцо, иначе оно будет насыщаться, так же важно не пропускать через кольцо провод защитного заземления PE, какие-либо другие провода заземления или нулевые проводники иначе кольцо утратит свои свойства.

при нормальной эксплуатации температура колец не превышает 70 °C, температура колец выше 70 °C указывает на их насыщение и в этом случае требуется установить дополнительные кольца...если кольца продолжают входить в режим насыщения, это означает, что моторный кабель слишком длинный, либо используется кабель с высокой погонной емкостью.


 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"высокочастотный" ,"синфазный", "синусный", "дифференциальный", "фильтрация", "индуктивность". У меня одного в гараже авиационно-навигационная аппаратура отсутствует? Радиоприемник помех не ловит, а если сотовый не зазвенит, когда на токарном работаю - оно и лучше (хотя не замечал такого).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Zreitd сказал:

У меня одного в гараже авиационно-навигационная аппаратура отсутствует?

для полноты картины добавлю про входные фильтра - это сетевой дроссель и ЭМИ-фильтр...

понятно, что применять это разнообразие фильтров надо по умному(не все подряд и сразу) в соответствии с рекомендациями на каждый из фильтров... ситуации у потребителя бывают разные, вот и надо смотреть конкретный случай...

приведу пару примеров когда используют сетевой дроссель:

- при запитке ПЧ от рядом расположенного трансформатора, мощность которого более чем в 6-10 раз больше мощности ПЧ..

- при наличии в сети батарей конденсаторов (компенсаторов реактивной мощности)...

 

 

 

Изменено пользователем jjjjj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.