Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

Silver64

Замена 16Т02П на «китайца»

Рекомендуемые сообщения

Имею токарный станок 16Т02П в стандартной комплектации и практически в первозданном состоянии. Дополнительно: передняя бабка с 100 мм 3х кулачковым патроном, 4х кулачковый независимый 80 мм патрон на планшайбе, делилка-фрезприставка, шароточка и так по мелочам. После проточки конусов начинаются танцы с бубном по приведению продольной в параллельное положение и начинаешь задумываться о отдельной продольной с автоподачей и малой продольной (конусной). Поэтому родилась мысль заменить станок. Хочется станок формата 150-180х200-300 весом не более 50-60 кг. Компактный, однообъёмный.

Рассматривал варианты TOS MN80 и аналогов (ТВ-16 и т.д.). Состояние, комплектации, вес, громоздкость, цена, наличие (отсутствие) запчастей и оснастки вынудило отказаться от этой идеи, хотя иногда появляются интересные экземпляры.

Обратил внимание на станки типа: MML 1830V, JET BD-7VS и их аналоги. Конкретно остановился на:

1)Настольный токарный станок MAX-BD7VS.Plus ( полный аналог JET BD-7VS ) и

2)Токарный станок JET BD-6

MAX-BD7VS.Plus выпускается в наборе (нет необходимости разбирать перед промывкой и чисткой). Цена практически одинаковая, по параметрам оба станка меня устраивают но есть нюансы и отличия.

В первом нет переключателя направления ходового винта (для левых резьб и автоподачи в обе стороны. Правда  есть тюнинговый набор, но нужен-необходим ли он?), переключение диапазона скоростей производится переброской ремня, немного великоват размер? и вес 55 кг, можно укомплектоваться бесколлекторным движком на 600Вт, 100 мм патрон, резцы 10х10, металлические шестерни

Во втором переключатель направления ходового винта и переключение диапазона скоростей производится рычажками на задней стенке, компактные размеры, вес 33 кг, движок послабее, но мне сейчас такого хватает, но 80 мм патрон, резцы 8х8, пластмассовые шестерни

Станок не будет использоваться в массовом производстве и погоне за плановыми показателями. Просто хочется работать немного удобнее, качественнее и комфортнее. Особенно интересует мнение обладателей подобных станков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Silver64 сказал:

После проточки конусов начинаются танцы с бубном по приведению продольной в параллельное положение и начинаешь задумываться о отдельной продольной с автоподачей и малой продольной (конусной)

Привет всем.А может не станок менять, а придумать над доработкой, как быстро возвращать продольную подачу в первозданное положение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это один из вопросов, но хочется отдельно и АВТОПОДАЧА.

Изменено пользователем Silver64
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Silver64 сказал:

но хочется отдельно и АВТОПОДАЧА.

Я не являюсь специалистом в ЧПУ, но мне кажется, установка соответствующих приводов на продольную и поперечные подачи элегантно решила бы Вашу проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Silver64 сказал:

MML 1830V

Из всего перечисленного только его. Либо тв16... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Silver64 сказал:

Настольный токарный станок MAX-BD7VS.Plus ( полный аналог JET BD-7VS ) и

Это мошейники, вы наберите отзывы по данному магазину... собирают деньги и сливаются. Просто даже посмотрев какую цену они предлагают, становится все ясно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1830 - хороший вариант по пластику и цветнине. Да и при таком требовании к весу У Вас нет вариантов - берите самы тяжелый :). Хоть у 1830 и нет трензеля левой подачи, но ни кто не мешает удлинить приклон гитары (изготовить новый, длинный) и вставить в него дополнительную шестерню для инверсии винта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.12.2020 в 16:34, Vladimir_V сказал:

Так что я б на Вашем месте обратил бы внимание именно на этот аспект. Т.е. токарники с такими же максимальными размерами заготовок из советского прошлого весили в 3-4 раза больше. И это было совершенно не зря! Однако понимание этого приходит только после того, как граблями этими по лбу получаешь.

Отливка чугуна станин и прочего вилась в земляные формы + сам чугун был из разряда какой есть. Технологий что применяются у Китая на станочках в союзе не было. 

Китайский станок отливают под давлением, о чем свидетельствуют стенки отливки с стенками 4-5 мм и чугун для этого требуется не любой. Твердость выше раза в три, что позволяет писать о закалке направляющих которую не делают... она и так бонусом получается. Так что тут китаец не проигрывает, а в цене выигрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Omi4, тут про жёсткость речь, а не твёрдость/прочность. Модуль упругости от литья под давлением в разы не меняется. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
51 минуту назад, Omi4 сказал:

Китайский станок отливают под давлением, о чем свидетельствуют стенки отливки с стенками 4-5 мм и чугун для этого требуется не любой. Твердость выше раза в три

Не о твердости речь. И не о прочности - которой с избытком. Речь о жесткости - т.е. величина упругой деформации при нагружении конструкции. И тут иного способа, кроме как увеличение массы станин - нету. Увеличение площади скользящих контактов, увеличение толщины стенок и разноса контактирующих неподвижных соединений. Ничего другого за последние 100 лет не придумано.

Единственный тренд последних десятилетий связан с внедрением ЧПУ. Тут фишка в том, что ЧПУ способно без проблем вместо 1 медленного прохода с большим съемом сделать 10 быстрых проходов со съемом в 10 раз меньше. Меньший съем создает меньшие усилия резания, соответственно для получения тех же деформаций что и при силовом точении/фрезеровании можно существенно уменьшить требования к жесткости. Тут работает простая арифметика. Дополнительно этот тренд усиливается новыми режущими материалами, допускающими бОльшую в разы скорость резания. В результате частоты возбуждения гибкой цепочки СПИД поднимаются существенно выше собственных резонансных частот этой цепочки.

Но если речь идет о традиционной ручной обработке металлов резанием, то требования к станкам остались прежними. Ничего нового литье станины в кокиль тут не добавит. Да и с чугунами окончательно разобрались еще во времена Хрущева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Vladimir_V сказал:

Не о твердости речь. И не о прочности - которой с избытком. Речь о жесткости - т.е. величина упругой деформации при нагружении конструкции. И тут иного способа, кроме как увеличение массы станин - нету. Увеличение площади скользящих контактов, увеличение толщины стенок и разноса контактирующих неподвижных соединений. Ничего другого за последние 100 лет не придумано.

Единственный тренд последних десятилетий связан с внедрением ЧПУ. Тут фишка в том, что ЧПУ способно без проблем вместо 1 медленного прохода с большим съемом сделать 10 быстрых проходов со съемом в 10 раз меньше. Меньший съем создает меньшие усилия резания, соответственно для получения тех же деформаций что и при силовом точении/фрезеровании можно существенно уменьшить требования к жесткости. Тут работает простая арифметика. Дополнительно этот тренд усиливается новыми режущими материалами, допускающими бОльшую в разы скорость резания. В результате частоты возбуждения гибкой цепочки СПИД поднимаются существенно выше собственных резонансных частот этой цепочки.

Но если речь идет о традиционной ручной обработке металлов резанием, то требования к станкам остались прежними. Ничего нового литье станины в кокиль тут не добавит. Да и с чугунами окончательно разобрались еще во времена Хрущева.

Означает ли это, что можно точить сталь на 1830 на скоростях вроде 1300рпм со съёмом в две-три десятки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, АртемН сказал:

Означает ли это, что можно точить сталь на 1830 на скоростях вроде 1300рпм со съёмом в две-три десятки?

Мотора то хватит ли? Или Вы переставили мотор на 3 кВт к станочку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, АртемН сказал:

Означает ли это, что можно точить сталь на 1830 на скоростях вроде 1300рпм со съёмом в две-три десятки?

Для начала стоит узнать диаметр заготовки.

Далее определится что есть съем? Это заглубление или подача?

взять две цифры с коробочки с пластинками, а именно vc(скорость резания) и f(подача)

заглубление определяется радиусом пластины, в твоем варианте 0.8 это максимальный радиус

берем калькулятор

https://www.walter-tools.com/ru-ru/press/media-portal/apps/tools-more/pages/default.aspx

получим обороты и мощность на шпинделе(если ее недостаточно меняем инструмент, а не скорость резания).

Если прочесть учебник для токаря и потратить время на чтение учебных пособии производителей пластин то получится загубится на 1мм в сталь на 1830 при диаметре 20 мм с указными оборотами. Нет тут опытным путем, на глаз и прочего. Все считается.

2 часа назад, Vladimir_V сказал:

Ничего другого за последние 100 лет не придумано.

Единственный тренд последних десятилетий связан с внедрением ЧПУ. Тут фишка в том, что ЧПУ способно без проблем вместо 1 медленного прохода с большим съемом сделать 10 быстрых проходов со съемом в 10 раз меньше. Меньший съем создает меньшие усилия резания, соответственно для получения тех же деформаций что и при силовом точении/фрезеровании можно существенно уменьшить требования к жесткости. Тут работает простая арифметика. Дополнительно этот тренд усиливается новыми режущими материалами, допускающими бОльшую в разы скорость резания. В результате частоты возбуждения гибкой цепочки СПИД поднимаются существенно выше собственных резонансных частот этой цепочки.

ЧПУ как раз имеют подход обработки за 1 проход или 2 если оооочень надо. Жесткость оправки пластины 10х10 и жесткость заготовки даже на глаз меньше жесткости станины. То что у нас китай не суть, можешь смотреть на такие же оправки фирмачей. 

Новые материалы режут на приделе красностоикости, для понимания сути https://studref.com/565488/tehnika/tokarnaya_obrabotka_plazmennym_nagrevom. Подвод Сож через оправку с давлением под 100 очков там не для сурового охлаждения, а для отвода стружки о чем сообщают производители этих штук. 80% тепла заберет заготовка и 10% пластина. Остальное стружка которая должна иметь цвет синее синего Отвод стружки для них больше проблема, чем раскаленные до красна кромки пластины

Про наклеп, волочение смотрите Леоньтева. Про пластины и их режимы неустанно пишут их авторы и производители.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Omi4 сказал:

ЧПУ как раз имеют подход обработки за 1 проход или 2 если оооочень надо.

Да нету этого - даже и спорить не интересно с фантазиями. Кому - надо? Я пишу о том, что есть на заводах, а не в фантазиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто не берите китай. ТВ-16 или MN-80. Найти не сильно убитый можно. Вес, отдельно станка , небольшой . Движок от швейной машины . Контрпривод по необходимости. Дальше- электронная гитара от Олега А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, tifr сказал:

Найти не сильно убитый можно.

Очень не просто. Я пока сижу на китайце просто потому, что все, что я видел из ТВ-шек у нас в городе - убито наповал. А ИЖа я не смогу разместить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так вот и я, хапнул кетайца от безысходности, - сейчас плююсь. Все ходит ходуном, как не подтягивай/регулируй.Короче пластилин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Omi4 сказал:

Китайский станок отливают под давлением, о чем свидетельствуют стенки отливки с стенками 4-5 мм и чугун для этого требуется не любой. Твердость выше раза в три,

:classic_blink: А чо он тогда чуть ли не ногтем "шабрится", а совейские изделия твердосплавом скоблить упариваешься?...

5 часов назад, АртемН сказал:

Означает ли это, что можно точить сталь на 1830 на скоростях вроде 1300рпм со съёмом в две-три десятки?

Не очень понял назначение вопроса, но на своем аналоге на диаметре 40-50мм без особых проблем снимаю миллиметр-два с диаметра при подаче 2-3десятки на оборот.

Сталь, естественно, не "каленая вусмерть", но 40Х или 45-я "в состоянии поставки" регулярно.

Также регулярно всякие штоки, слегка термообработанные.

 

Но это не значит, что "китаец - это хорошо".

Нормальной упитанности станок тех же габаритов лучше.

 

P.S. "Аналог", правда, нехило доработан, хотя и не "по полной программе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имея МН-80А  С удовольствием вожусь с обоими кировоканцами. Но нужен плоскошлиф. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я к тому, что вм1830 подобные станки не блещут жесткостью и было бы логично резать на больших оборотах если это помогает снять требования к ней. Но по сталям сильно скоростных пластин нет, да и сожем и сотней очков не пахнет. 

Т.е. просто по табличке Леонтьева подбирать подачу и обороты на глаз. Или по документам производителя для безсожевого режима, если есть уверенность в оригинальности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 01.12.2020 в 22:04, Silver64 сказал:

Рассматривал варианты TOS MN80 и аналогов (ТВ-16 и т.д.). Состояние, комплектации, вес, громоздкость, цена, наличие (отсутствие) запчастей и оснастки вынудило отказаться от этой идеи, хотя иногда появляются интересные экземпляры.

Обратил внимание на станки типа: MML 1830V, JET BD-7VS и их аналоги. Конкретно остановился на:

1)Настольный токарный станок MAX-BD7VS.Plus ( полный аналог JET BD-7VS ) и

2)Токарный станок JET BD-6

 

Автоподачь на малой продольной на таких малышах я не встречал.

Так что эти станки один фиг не   очень соответствуют запросам.

Выставление продольной. У вас переставной суппорт? Если да. То не понял чем это принципиально отличается от выставления малой продольной на остальных станках?

Ну и из ваших кандидатов я бы искал MN80. Самый качественныйи жёсткий станок. Боюсь китайцы разочаруют в плане жёсткости. Там путные станки с размеров 250х начинаются. А это вес и цена.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1830 можно усилить - изготовив имплант под бабку и новую моторную плиту под вынос двигателя. Но если оценить свое время и материалы на доработку тысяч в 100 рублей, то выйдет по цене как тяжелый китаец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Тайландчик сказал:

Автоподачь на малой продольной на таких малышах я не встречал.

Так что эти станки один фиг не   очень соответствуют запросам.

Выставление продольной. У вас переставной суппорт? Если да. То не понял чем это принципиально отличается от выставления малой продольной на остальных станках?

Ну и из ваших кандидатов я бы искал MN80. Самый качественныйи жёсткий станок. Боюсь китайцы разочаруют в плане жёсткости. Там путные станки с размеров 250х начинаются. А это вес и цена...

Речь идёт о наличии автоподачи (не  на малой продольной) и на выбранных станках она присутствует. Далее не об отличиях выставления  малой продольной, а о необходимости это делать очень точно из за отсутствия "большой" продольной. Хочется не очень тяжёлый ( не более 50 кг) станок, ну и посмотрите последний абзац первого поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не стоит 16Т02 на китайца менять.автоподачи хотите?да пожалуйста,еще и резьбы резать можноpohled5.thumb.jpeg.e48f9cfcd57f96df03ae51c89c6a8a29.jpeg

возвращаться легко и быстро в параллель оси шпинделя после проточки конусов?не проблема особо,один раз в параллель выставиться,просверлить отверстие в суппорте,развернуть его конической разверткой и установить конический же штифт туда.после проточки конуса-вставили штифт на место-и всё параллельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.