Перейти к содержанию
Tardis

Какой операцией в металлообработке выгоднее отапливать мастерскую?

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, Токарев сказал:

Извините - не понял. 

Цикл Рёнкина .

Сначала  греют воду (затрачивают тепло).

Потом получают  , пар , затрачивают  тепло на фазовый  переход .

Потом пергревают  пар (затрачивают тепло).

Выделяют работу  на  паровой  машине.

Отработанный  пар и конденсат пускают опять  в  котел .

Теплозатраты на  повторное парообразование и  перегрев  снижены за счет температуры  обратки .

А если  заливать  в  котел холодную воду , процесс прогрева  и  парообразование  требует  больше  тепла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Vladimir_V сказал:

А вот привода, скажем, токарного станка от паровой машины - я еще не видел

Наверное потому, что электричество дешёвое, а КПД парового двигателя низкий. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Токарев сказал:

Наверное потому,

Дык всерьез то понятно почему. Но по приколу - никто не сделал. Ведь проигрыватель же винила есть с приводом от паровой машины. Там, кстати, регулятор оборотов встроен - чтоб музыка правильной получалась бы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Цикл Рёнкина

Спасибо. 

Я наверное неправильно сформулировал свою мысль. Суть в том, чтобы часть тепловой энергии затрачиваемой на обогрев помещения направить на выработку энергии вращения вала привода станка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Krolik_1 сказал:

С термодинамикой у  Вас плохо . При резании часть энергии затрачивается не работу  сил  резания (сила резания на  пробег) и  в  виде  тепла  не  выделяется .

Это как? Куда же энергия девается? Где накапливается?

24 минуты назад, Krolik_1 сказал:

С термодинамикой у  Вас плохо . При резании часть энергии затрачивается не работу  сил  резания (сила резания на  пробег) и  в  виде  тепла  не  выделяется .

Это как? Куда же энергия девается? Где накапливается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Токарев сказал:

Спасибо. 

Я наверное неправильно сформулировал свою мысль. Суть в том, чтобы часть тепловой энергии затрачиваемой на обогрев помещения направить на выработку энергии вращения вала привода станка

Если  печь и  котел внутри  помещения , то  их потери оное  помещение  таки  будут греть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Krolik_1 сказал:

С термодинамикой у  Вас плохо . При резании часть энергии затрачивается не работу  сил  резания (сила резания на  пробег) и  в  виде  тепла  не  выделяется .

Это как? Куда же энергия девается? Где накапливается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, fedotov сказал:

Это как? Куда же энергия девается? Где накапливается?

Затрачивается на  разрушение внутренних связей материала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Vladimir_V сказал:

А вот привода, скажем, токарного станка от паровой машины - я еще не видел. Имею в виду не архивные киноматериалы начала прошлого века, а наше время.

У  америкосов сохранились,наберите в ютубе - OLD TIME STEAM POWERED MACHINE SHOP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Затрачивается на  разрушение внутренних связей материала

Т.е. пропадает  куда-то,  по вашему?  А как же закон сохранения энергии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Если  печь и  котел внутри  помещения , то  их потери оное  помещение  таки  будут греть

Всё правильно. Выше уже говорилось, что применять паровой двигатель для привода станков невыгодно из за низкого КПД (большие тепловые потери). Если это тепло использовать для отопления помещения, общий КПД повысится. Как то так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, fedotov сказал:

Т.е. пропадает  куда-то,  по вашему?  А как же закон сохранения энергии?

Он, походу, про поверхностную энергию Гиббса... :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Токарев сказал:

Всё правильно. Выше уже говорилось, что применять паровой двигатель для привода станков невыгодно из за низкого КПД (большие тепловые потери). Если это тепло использовать для отопления помещения, общий КПД повысится. Как то так

как   в  видео , выложенном  Hiro парой  постов  выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, fedotov сказал:

Куда же энергия девается? Где накапливается?

В стружку и в деталь уходит. Это не очевидно, потому, что стружка маленькая, но их же много. Это примерно как продавать сжатые пружины, пока они разжаты в них энергии меньше, а после сжатия электромотор затратил энергию, но пружину сжал и продавая сжатую пружину вы продаёте немного энергии в каждой. Или как прдавать термообработнные ножики, в каждом ножике немного энергии вашей закалочной печки. Стружки как маленькие пружинки и как маленькие ножики, в каждой немного энергии.

Надеюсь, вы понимаете, что если вы согнули проволоку, то часть энергии осталась в проволоке и держит её согнутой противодействуя энтропии, а если проволоку расплавить или растворить в химии то эта энергия выделится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Travelller сказал:

поверхностную энергию Гиббса

 

9 минут назад, fedotov сказал:

Т.е. пропадает  куда-то,  по вашему?  А как же закон сохранения энергии?

Переходит  в  другую форму .

И не забывайте про  энергетику металлургической переработки  мелеого  в  крупное в  процессе  получения заготовки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Tardis сказал:

если проволоку расплавить 

Плавить гнутую проволоку менее энергозатратно чем прямую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Zreitd сказал:

Плавить гнутую проволоку менее энергозатратно чем прямую?

В идеальных условиях да. То есть если погрузить в перегретый расплав гнутую проволоку и замерить падение его температуры при расплавлении проволоки и погрузить не гнутую, то обязана быть некая дельта в плюс для случая с гнутой. Гнутая ещё и информацию содержит, а это тоже не ничто. Вот только разница в реальных условиях будет трудно измерима. Посчитайте энергию запасаемую в пружите от сгибания и энергию необходимую для плавки пружины, посмотрите соотношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Tardis сказал:

некая дельта в плюс для случая с гнутой

Думаю, что будет дельта в минус, за счёт того, что площадь соприкосновения с расплавом у гнутой меньше за счёт возможного смыкания витков. 

5 минут назад, Tardis сказал:

ещё и информацию содержит, а это тоже не ничто.

В таком случае лучшие дрова - флешки и винты компов:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тепло будет новичкам, где завышенные скорости, синяя стружка и тупые режущие кромки.Опытные мастера совсем замерзнут и будут думать о революции в отоплении плазмой.

(хвостом чую)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Zreitd сказал:

площадь соприкосновения с расплавом

Не имеет никакого значения, если опыт поставлен верно. Измерения то нужно проводить в замкнутой (изолированной от окружающей среды) системе, иначе вы эти доли джоулей среди тысяч не измерите. Представьте опыт так: есть стакан воды внутри калориметра в стакан положена проволока из галлия, воду подогреваем до момента плавления проволоки. Важна ли площадь проволоки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Krolik_1 сказал:

Переходит  в  другую форму .

Неважно, сколько будет переходных форм, всё одно до тепла доберется...

21 минуту назад, Zreitd сказал:

Плавить гнутую проволоку менее энергозатратно чем прямую?

Не просто гнутую, а с внутренними напряжениями.

То есть, при прочих равных, некаленую сжатую пружину расплавить чуть энергозатратнее, чем каленую сжатую до того же состояния, поскольку там уже есть немного потенциальной энергии в напряженных связях... :classic_blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Tardis сказал:

Представьте: проволока из галлия

Моей фантазии хватает только на медную или алюминиевую. Правильно понимаю, что проволока расплавится позже, чем кубик того же веса(в него же ещё энергию прессования вогнали)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, Travelller сказал:

Неважно, сколько будет переходных форм, всё одно до тепла доберется...

Деля целое на  части , вы  порвали внутренние связи, которые удовлетворяли условию  минимума  внутренней энергии тела .

11 минут назад, Zreitd сказал:

Моей фантазии хватает только на медную или алюминиевую

 

11 минут назад, Zreitd сказал:

Моей фантазии хватает только на медную или алюминиевую.

Я  таки галлиевую  проволоку  видел .

Кстати , галлий  сейчас  вполне  можно  купить легально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Krolik_1 сказал:

Деля целое на  части , вы  порвали внутренние связи, которые удовлетворяли условию  минимума  внутренней энергии тела .

Пока стружка не выкинута на помойку, энергия остается в гараже, в потенциальном виде.

Можно немного вернуть в кинетическую форму, потоптавшись по стружке или спрессовав её.

Но это всё фигня, принцип не меняется - рано или поздно, в гараже или на заводе (при переплавке) эта энергия доберется до низкопотенциальной тепловой.

Также не следует забывать, что для перевода той самой энергии в потенциальную энергию "разорванных связей" мы затратили гораздо больше высокопотенциальной энергии, переведя её в тепло и приблизив смерть вселенной...

 

Так что в открытых системах нужно учитывать всё, иначе договоримся до того, что закидывая барахло на антресоли, выморозим весь гараж... :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Zreitd сказал:

Правильно понимаю, что проволока расплавится позже, чем кубик того же веса

Если будут одновременно в стакане, то нет, расплавятся они в один момент времени, потому как достигнут температуры в один момент времени.

Но если плавить прямую проволоку того же веса (с точностью до микрограмм) и того же химического состава, прямую и потом гнутую, то энергия в ватт-часах котрую нужно будет затратить на нагрев до расплавления гнутой и прямой обязаны быть разными, возможно на доли микроватт-секунд, но всё же. Это будет энергия запасённая в кристаллической решетке металла в месте сгиба в момент её деформации.

Просто люди не замечают в повседневной жизни микроватт среди тысяч ватт и думают что их нет.

Ну вот ещё один пример (не важно же что гнуть и поворачивать в структуре атомов, сами атомы или их кучки) - постоянный магнит. Мы берём кусок закаленой сталюки У7, кладём в катушку и даём на катушку импульс тока, сталюка намагничивается, часть энергии магнитного поля теперь внутри магнита, собственно эта энергия и притягивает другие железяки к магниту (когда железяки притягиваются, энергия высвобождается, когда мы отрываем железяки то опять запасается там забираясь из наших рук) и вот в какой то день мы решили магнит растворить в соляной кислоте. Исчезнет энергия магнита? Нет! Куда денется? В нагрев раствора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.