Перейти к содержанию
Dok

Гигроскопичность пены - проблема?

Деревянные конструкции и строительная пена - друзья или враги?  

11 проголосовавших

  1. 1. Голосуем за правильный вариант!

    • Пена и дерево несовместимы - сгниёт, не успеете ахнуть! Полдеревни уже сгнило, остальное догнивает, и всё из-за пены!
      1
    • Да ладно, пенили, пеним и будем пенить, у меня и у кума 30 лет стоит, ничего не сгнило! Глупости всё...
      10


Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Собственно, вопрос в заголовке.

Вот строил-построил крышу над хозблоком, хозблок - контейнеры, очень железные, крыша и фронтоны - дерево, сосна как силовая конструкция, металлочерепица, всё, как у людей.

Сезон заканчивается, стройка прекращена, кровля на месте, фронтоны стоят и так далее.

Конструкция вся в настоящее время представляет собой набор щелей - то там, то здесь. Сквознячки гуляют, внутри сухо, благодать. 

Первым порывом было взять несколько баллонов пены и по-быстрому запенить там, где щелей быть не должно, но меня начали пугать, что пена гигроскопична и дерево, контактирующее с ней, просто обязано гнить, железо - ржаветь, и вообще не надо ее применять, если не камень и не пластик.

Засомневался я в этой рекомендации, и спрашиваю коллективный разум - так ли это, что обычная полиуретановая пена склонна к разрушению деревянных конструкций, при отсутствии прямого дождя, струй воды (под навесом, под не утепленной крышей и т.п.)?

 

На всякий случай - вот голосовалка.

Изменено пользователем Dok
очепятки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Dok сказал:

пена гигроскопична

фантастика фантазёров

 

запенивание дерева считаю не разумным. пена по стыку с деревом даёт щель и фиг её потом законопатишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, n-a-v сказал:

пена по стыку с деревом даёт щель

А водичкой прыснуть, перед запениванием - не помогает?

1 минуту назад, n-a-v сказал:

запенивание дерева считаю не разумным.

Законопачивать дедовскими методами?

Я могу, но трудоемко это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пена же нестойкая к УФ, ее потом закрывать надо. Может просто щели накладками закрыть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Dok сказал:

На всякий случай - вот голосовалка.

Истину - голосованием?:) 

Если пена не освещается солнышком, то ей ничего не будет от влаги, структура закрытая, сам по себе полиуретан к воде равнодушен. Но если УФ разрушил структуру, то пена превращается в губку, которая легко пропитывается водой (конденсатом). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 минут назад, Dok сказал:
6 минут назад, n-a-v сказал:

пена по стыку с деревом даёт щель

А водичкой прыснуть, перед запениванием - не помогает?

Щель образуется из-за "усадки" дерева. В отличии от мха, джута и т.п. утеплителями (могут расширяться даже спустя много лет) пена останется в том виде в котором застыла.

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 минут назад, Dok сказал:

водичкой прыснуть, перед запениванием - не помогает?

Хех... Тут нюанс с состоянием дерева. К смолистой деревяхе ничего не поможет.

Т.е. к некоторому состоянию дерева липнет аж на ура, а к некоторому хоть убейся. И всё это про сосну.

19 минут назад, Dok сказал:

Законопачивать дедовскими методами?

В деревянном доме только так. Увы. Уже об это лоб расшиб. Взял за правило сразу паклю прокладывать, чтоб щелей не было.

15 минут назад, UA9XTL сказал:

Щель образуется из-за "усадки" дерева.

Я бы еще добавил сезонное гуляние фундамента и деформации конструкции на нем ))

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имею богатейший опыт со времён появления пены в сельмаге. 1. Пена не гигроскопична. Проводил опыт: взвешивал кусок пены, топил на сутки в бочке, обтирал досуха, снова взвешивал (недоверчивые могут повторить) 2. С годами от усевшего дерева не отслаивается (есть шов между блочной пристройкой 2005 г. постройки и деревянным домом). 3. Излишки обрезать и защитить от УФ, как минимум покрасить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Принципиально ничего не будет. В деревянном доме отца некоторые щели в дереве уже лет 15 как запенены. Если солнце не попадает и дерево не ведёт (щели были уже сухие), то всё ок будет.

Так же запенены окна в сочетании брус-пластик, но сверху закрыто акриловым герметиком (резина коричневая мягкая получается). Тоже всё отлично (прошло 3 года). Если акрилом не закрыть, то через 3 года начнёт сыпаться и сосать воду.

На лоджии плохо окна (пластик-кирпич) поставлены были. Совал руку и подоконник с улицы щупал. На автовышку денег зажал. Взял 1 балон пены, 1 метр палки к ней трубку пвх и задул свесившись из окна. Получилось на 3-ку. Прошло 3 года - пена пожелтела (прямых солнечных лучей нету, но УФ всё равно залетает снизу). Думаю, что ещё лет 5 и надо будет менять там всю пену уже с автовышкой.

Изменено пользователем Trogar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, desti сказал:

Истину - голосованием?:) 

Вопрос не про истину, вопрос про опыт. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Dok сказал:

А водичкой прыснуть, перед запениванием - не помогает?

Вода нужна что бы пена застыла. На прилипание не влияет. Кстати в хозяйстве к дереву всегда липнет очень хорошо.

Товарисч жене делал манекен грудной из пены. Так воды не добавил и пена застыла тока по корке, а внутри опала и осталась жидкой.

Потом заполняли пеной объём - подавали в перимешку водяной пар и пену. Застыло всё на ура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Trogar сказал:

пена застыла тока по корке, а внутри опала и осталась жидкой.

А товарищ баллон потрясти перед употреблением не пробовал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из своего опыта. Дом деревянный, конопатка местами выпала или отсутствовала, но все было прикрыто вагонкой, которая стояла вверх ногами. 3 года назад вскрыли, прошлись по конопатке и сверху все запенили. Вместо вагонки применили OSB, зима показала, что все сделали правильно. 

Соседский мужик сложил себе кухоньку не большую из бруса 100х100 и брус ложил на пену, либо после пенил, не видел. После все заштукатурил, но до штукатурки все долго стояло и не сгнило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Petr2 сказал:

баллон потрясти

Не помогает. Большие объёмы внутри не твердеют, лечиться заполнением небольшими частями в 3-4 этапа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Zreitd сказал:

Большие объёмы внутри не твердеют

Да все твердеет, если правильно уложить. Если сразу дунуть со всей пролетарской ненавистью да на полном дросселе, то естественно, один газ и будет в пузыре. А если неспешно, валиком не толще пальца, то все превосходно заполняется и встает. И баллон регулярно встряхивать. Сколь уж форм из этой пены переделано-не счесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понятно.

Страшилки насчет "всё сгниет от пены" беспочвенны, остальное - как обычно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проблема в том что пенят там где должны быть щели и проветриваться а так что ей будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dok, запенил человек одну машину,дабы убрать технологические щели и немного утеплить. Через год по пене металл в труху, начали резать. Пена напитана влагой,мокрая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Ночник сказал:

дабы убрать технологические щели

Ключевое слово-технологические. Они там как раз для проветривания в конструкции заложены.. Это не первый и не последний "рачительный" хозяин. особенно умиляют деятели, заливающие в пороги мовиль по самые гланды...ну чтоб по верхнему уровню...аж течет недели две с них...после течь перестает...еще с месяц в них булькает...после-тишина. Через пару- тройку лет пороги в труху, чел в гневе-мовиль китайцы делали...то, что он эти мовилем все нужные вентиляционные щели перекрыл, ему невдомек.. Вода туда все равно залезет, а вот обратно вылезти-никак...а вода, она и в Африке вода..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Petr2 сказал:

Ключевое слово-технологические. Они там как раз для проветривания в конструкции заложены..

Там их не должно было быть. Там должен был быть герметик. Но не об этом. Пена натянула в себя воды как губка. Увы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Dok сказал:

Конструкция вся в настоящее время представляет собой набор щелей - то там, то здесь. Сквознячки гуляют, внутри сухо, благодать.

Вот ведь потому и благодать, что сквознячки гуляют. 

И не надо их прибивать, а просто закрыть накладками от попадания дождя-снега. 

А то ежели сквозняки прибить, деревяшки и подгнивать могут начать, и там уже всё равно будет - набухла пена или нет. 

В далёком 1998 деревянные финские рамы оконные (сосна + эмалеподобная краска) ставили на пену, включая закладную из обычной доски. Спустя 20 лет - всё в порядке. 

в 2016 на пену поставлено одно пластиковое окно и 3 шт деревянных с рынка, качества "мамой клянусь, сухое". Дом "типа каркасник" из сосны ест. влажности. 

Пока всё на месте, ничего не поехало, щели не появились, не продувает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только сегодня менял старые деревянные окна в обложенном кирпичом брусовом доме на пластиковые. Окна стояли на своем месте больше 10 лет, стыки по проему задуты пеной. 

Так вот, с пеной за это время ничего не случилось. К древесине окна (сосна камерной сушки) и бруса (сосна/ель естественной сушки) пена как прилипла намертво, так и не отлипла за это время. С матами резал ее ножом, чтобы вынуть окна, потом отскабливал остатки от дерева. Адгезия - потрясающая. Само собой, пена была защищена от прямых солнечных лучей наличниками. 

А по верху окон, где пена соприкасалась с перемычкой под кирпич из стального уголка - все не так хорошо, пена на металле держалась плохо, хуже, чем на дереве. Но голый металл под пеной поржавел немного меньше, чем просто открытый голый металл (я забыл покрасить уголок). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 часа назад, Petr2 сказал:

А товарищ баллон потрясти перед употреблением не пробовал?

А что после потрясания она начнёт полимеризоваться? Я думал для этого вода нужна. Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пена тоже разная бывает. Иногда хоть обтрясись - шляпа будет рыхлая. Советую обратить внимание на двухкомпонентные варианты. Это уж точно гарантия зашивания компонентов на все сечение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Stouk сказал:

Окна стояли на своем месте больше 10 лет, стыки по проему задуты пеной. 

В баньке 8 лет назад нижний венец менял, не планово, приспичило как обычно под зиму, надо было сделать побыстрей, посадил на пену. Вчера изнутри пальцем тыкал :classic_smile:, ничего ей не сделалось. Снаружи правда она крашена водоэмульсионкой и подкрашиваю иногда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.