Перейти к содержанию
Chistiakov_A

тотальный апгейд ТВ-6м (Дубно) -> ТВ-6п

Рекомендуемые сообщения

В общем, залил всё, что смог. Постарался сделать красиво и удобочитаемо. Было еще видео , но оттуда лезет реклама, так что сорян. Секретов ни из чего не делаю, спрашивайте, если что забыл. Спасибо модераторам за доводку поста до ума. Могли бы и сразу забанить нафиг )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Молодец! Проделана отличная работа. Просто почитать и посмотреть фото уже приятно, а работать наверное просто наслаждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Chistiakov_A сказал:

Целью ставилась возможность отрезать обычными отрезными резцами-пластинками из быстрореза без их поломки, без пружинной оправки, без "петуха", без звуковых эффектов. Результат достигнут.

Какие теперь режимы резания доступны? Диаметр заготовки, обороты, расстояние от патрона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

Какие теперь режимы резания доступны? Диаметр заготовки, обороты, расстояние от патрона?

Из-за поломки частотника, обороты менее 180/мин мне временно недоступны. Максимум, что отрезал - на 180 сталь 45 диаметр 40мм вылет 50мм без разбивки, в одном положении продольного перемещения суппорта.

Изменено пользователем Chistiakov_A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посадка планшайбы патрона сделана на конус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Viziter сказал:

Посадка планшайбы патрона сделана на конус?

цилиндр d=40 h=10. Побоялся с конусом связываться. Сейчас бы на конус делал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Chistiakov_A сказал:

Было желание заказать дуплекс, но он обошелся бы примерно в 20 раз дороже пары обычных, что было, конечно совсем неадекватно. Было желание взять NSK 32910 или SKF 329270 c внутренним диаметром 50мм, что позволило бы увеличить диаметр шпинделя и его проходное отверстие в полтора раза, но тогда пришлось бы переделывать и шестерни и растачивать посадку заднего подшипника, на тот момент я на это не решился

Жаль конечно. Ведь малое проходное серьёзный недостаток ТВ.

На моём рабочем ДЖЕТе проходное патрона и шпинделя одинаковые 80 мм. Не нарадуюсь.

Ну а с частотником можно было оставить и 2-3 скорости. 

А так работа отличная, обзавидуешься ;  )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Покритикую. Основная проблема не жесткого шпинделя не решена, изготовление нового шпинделя имело возможности увеличить проходное и сделать взрослую посадку патрона - не сделано. Решение проблемы отрезания делается проще и дешевле, смотрим опыт Петра2. Накладная пластина с разрезом - кустарное решение проблемы. В плюсе выправление геометрии станины и поперечки, но это не апгрейд, это ремонт. Малую продольную убрали - не нашли кто может отшлифовать и пошабрить?, так то отрезание и с ней возможно на ваших режимах. Подставку сделали под резцедержку - почему бы не сделать ее с учетом больших резцов, хотя бы на 16мм? Сальники в коробке подач? Увеличение хода поперечки? Подшипники в поперечку? Затраты впечатляют, с учетом стоимости самого станка, уже можно было брать что то получше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Человек хотел - человек сделал. Разжевал, выложил в структурированном виде. Такие люди двигают сообщество. Респект и уважуха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

 

Цитата

Покритикую. Основная проблема не жесткого шпинделя не решена,

Это с чего такие выводы? Мне вот его жесткости вполне хватает. 

Цитата

 изготовление нового шпинделя имело возможности увеличить проходное и сделать взрослую посадку патрона - не сделано.

Да, что правда то правда. Вообще это была моя проба пера и начиная год назад я вообще слабо верил, что хоть что-то получится. Меня проходное не сильно тяготит - но в следующей итерации думаю поэкспериментировать. А вот о том, что побоялся с конусом связываться, сожалею. Подумываю о переделке текущей посадки на конус.

Цитата

Решение проблемы отрезания делается проще и дешевле, смотрим опыт Петра2.

Так я и раньше мог отрезать пружинным резцом или лентопилом. Тут прикол был в том, чтобы добиться отрезания именно таким путём.

Цитата

Накладная пластина с разрезом - кустарное решение проблемы.

Да, это, конечно, запрещенный приём. Если внимательно фото посмотрите, изначально было без него, но увы нормально забороть осевой люфт не вышло. Если буду делать новую итерацию, надо будет придумать что-то поизящнее.

Цитата

 В плюсе выправление геометрии станины и поперечки, но это не апгрейд, это ремонт. Малую продольную убрали - не нашли кто может отшлифовать и пошабрить?, так то отрезание и с ней возможно на ваших режимах.

Она у меня слишком драная. Восстановить не получается. Есть трещины. Винт в помойку. Думаю пока, купить ли с разборки под восстановление или наваять что-то своё. Чугунную мелочь я наловчился шабрить сам, не проблема. Времени просто сейчас нет, как нет пока и потребности в малой продольной.

Цитата

Подставку сделали под резцедержку - почему бы не сделать ее с учетом больших резцов, хотя бы на 16мм?

Изначально на это был прицел, Вы правильно подметили. Но я с удивлением для себя заметил, что в таких резцах теперь нет нужды. Все нормально обрабатывается и 12ми. А драть по 5мм за проход задачи не стоит. В основном на станке мелочевкой занимаюсь, шлифовщики косякнули с соосностью на внутреннем км3 и это боль. :((  

Цитата

Сальники в коробке подач?

А в них есть нужда?  у меня ничего из нее не течет.

Цитата

Увеличение хода поперечки? Подшипники в поперечку?

Я решил перенести это на этап внедрения электрогитары и поперечки. 

Цитата

Затраты впечатляют, с учетом стоимости самого станка, уже можно было брать что то получше.

Станок обошелся в 11300р :)) взять-то что-то получше я мог, но, если Вы внимательно читали, не был уверен, зайдёт ли мне эта тема, могло кончиться пылящимся металлоломом или испорченным станком за несколько сотен. Ну опять же какой-нить ИЖ ИТВ занести в мой подвал нереально даже по частям - максимум два человека проходят по лестнице.

Кстати, если есть какие-то хорошие варианты в массе и габаритах ТВ, но европейского качества, был бы благодарен за наводку. 

Изменено пользователем Chistiakov_A
цитаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Озвучные недочеты справедливы, многое можно было бы сделать по другому.

Но мне очень понравился проект и его реализация, автору респект. :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Chistiakov_A сказал:

Кстати, если есть какие-то хорошие варианты в массе и габаритах ТВ, но европейского качества, был бы благодарен за наводку. 

Конечно не Европа но лучше ТВ

Китаец КАТ250М и клоны .

Калёные направляющие, больше подачь и резьб, больше проходное, поперечная автоподача, нормальная жёсткость.

А впринципе станков таких размеров не так и мало. 16у04п , ТSA, EMU, и ТД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

Китаец КАТ250М и клоны .

Видел несколько у коллег. Мне очень не понравились...Сталь не то что не отрезает - даже резьбы драные выходят. Суппорт по станине на красу дает 3-4 пятна контакта на три плоскости. лучше mn80 купить или тв-16 довести, это скорее их категория..

Цитата

А впринципе станков таких размеров не так и мало. 16у04п , ТSA, EMU, и ТД.

они все имеют в конструкции деталь 150+ кг,  не мой, к сожалению, случай. Хотя я присматривался к EMU, а занести качков нанять. Но это уже в следующей серии :))

Изменено пользователем Chistiakov_A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Chistiakov_A сказал:

Хотя я присматривался к EMU, а занести качков нанять.

У меня EMU200 жил в сталинке на втором этаже, потом перекочевал в гараж. Разбирал его при переездах  на токарник, тумбу, вариатор, мотор, станцию СОЖ, патрон снимал и ЗБ с малой продольной. Тумба весит 350 наверное, 120-180 сам токарный ну и остальное до 650кг. Скажу что затаскивали его на второй этаж кучерявее чем спускали. Но видимо профессионалы были разные, хотя с пеной у рта мне доказывали что вчера мы 500 кг вдвоем несли, а с тумбой по квартире справится не смогли, и тащить по дорожке на куске линолеума не захотели, хотя я один ее перетаскивал. Но станок интересный, с обеими подачами, резьбами, нормальным креплением патрона. Но это потом, как вариант)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Chistiakov_A сказал:

понравились...Сталь не то что не отрезает - даже резьбы драные выходят. Суппорт по станине на красу дает 3-4 пятна контакта на три плоскости

Ну ТВ в стоке ничем не лучше. 

Начиная от проверки на пятна касания. До нарезания резьбы и отрезания.

Кстати резьбы на каких оборотах резались? Какой напайкой? На каком материале? Какая Сож? Иногда станок обсалютно не при чём.

Теперь например про ТSA 16 он целиком в сборе весит 150 кг. А если снять с тумбы то в половину меньше ну и дальше снимая по мелочи остаётся совсем ничего. Ну двое не самых здоровых в подвал занесут.

Кстати у меня мастерская 2×2метра как и у вас в подвале и тоже проход не широкий. Но ТВ 7 вдвоём занесли. Когда вёз его на машине видно было что он килограмм 400 весит. 400! А не каких то  150 в сборе ;  )

Так что при желании затащить в подвал можно многое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Chistiakov_A сказал:

Подумываю о переделке текущей посадки на конус.

При наличии МП на станке, сделали бы без проблем на своем станке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Viziter сказал:

При наличии МП на станке, сделали бы без проблем на своем станке.

Шпиндель конкретно закален. Морда у него под 50HRC, но это еще полбеды. Организовать абы какой конус на шпинделе не большая беда - проблема в том, что придется переделывать все переходные фланцы (у меня под 125, 165 и просто под прижимы) да еще так, чтобы при посадке на конус одновременно и сам конус прилегал как надо и планшайба касалась фланца на шпинделе. Не самая простая вещь для меня, боюсь впороть. Есть крамольная идея обрезать каленый шлифованый переходник (алиэкспресс) с ISO на цилиндр, проточить под него посадку и напрессовать. Вообще думаю взять еще один станок из ТВ (или чего поинтереснее) под новый проект и там сразу заказать шпиндель с каким-либо типовым конусом и соответствующими планшайбами. Ремонтировать токарный без другого токарного - это адок. Последнее время очень привлекают маленькие станочки типа MN-80, смотрю в эту сторону. Только не надо пожалуйста о китайцах снова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Chistiakov_A сказал:

проблема в том, что придется переделывать все переходные фланцы

Конус шпинделя и посадка планшайбы точится с одной установки (поворота) МП, шпиндель на прямых оборотах, посадка планшайбы - на обратных. Вам не надо делать конуса по ГОСТ, надо выставить угол близкий к стандартному и точить. 50хрц конечно проблема, зачем такая ТО понадобилась это вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Viziter сказал:

Конус шпинделя и посадка планшайбы точится с одной установки (поворота) МП, шпиндель на прямых оборотах, посадка планшайбы - на обратных. Вам не надо делать конуса по ГОСТ, надо выставить угол близкий к стандартному и точить. 50хрц конечно проблема, зачем такая ТО понадобилась это вопрос.

Про одну установку - это очевидно. Проблема в том, что после расточки старые фланцы либо перевтуливать, либо заново изготавливать, но главное - их придется так подгонять, чтобы и конус сидел и задняя поверхность прилегала. Эт гемор. А твердость я заказывал 30HRC, а вышло как вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
45 минут назад, Chistiakov_A сказал:

Проблема в том, что после расточки старые фланцы либо перевтуливать, либо заново изготавливать, но главное - их придется так подгонять, чтобы и конус сидел и задняя поверхность прилегала.

1. Есть токарный Weiler praktikan, 2015г.в. так у него конус на фланце съемный, он вставляется в расточку фланца и крепится винтами.

2. При установке от руки планшайба патрона должна садится на конус, но между торцами фланца и планшайбы должен быть зазор в 0,3мм примерно. После затягивания шпилек конуса "натягиваются" друг на друга и зазор убирается идет сопряжение по конусу и торцу.

3. По моему вам не хватает теории и практики и это как всегда вызывает повышенные трудозатраты с ненадлежащим качеством.

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

1. Есть токарный Weiler praktikan, 2015г.в. так у него конус на фланце съемный, он вставляется в расточку фланца и крепится винтами.

Посмотрел их, вообще космическая вещь.

Цитата

2. При установке от руки планшайба патрона должна садится на конус, но между торцами фланца и планшайбы должен быть зазор в 0,3мм примерно. После затягивания шпилек конуса "натягиваются" друг на друга и зазор убирается идет сопряжение по конусу и торцу.

Снимается потом без усилий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Chistiakov_A сказал:

Снимается потом без усилий?

Снимается легким ударом киянкой. И это как бы так положено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте. У меня КАТ-250М.

Переделок и доводок не много.

Режет резьбы пормально. Работаю по нержавейке иногда. Покупать его не рекомендую только по одной причине, цена нового категорически не гуманная. Могу в гости пригласить. Это лирика.

 

Если неймётся довести до ещё лучшего состояния. Я бы рекомендовал на нём же сваять шпиндель сделанный заодно с фланцем. Но с увеличенным проходным под морзе 4. Посадку патрона по пояску как на ТВшке. Условный конус это трудно.

Закалка? Зачем?  Штатный шпиндель был сырой и его несокнуло и не скрутило.

 

Просто сделаете комплект деталей и за вечер или два переставить шпиндель.

С шестернями придется смотреть, не помню что там в коробке. Да и шестерни не проблема. Можно самим сделать .

А разрезной передней плитой вы сжимали внешнюю обойму переднего подшипника от осевого хода? А то я не понял.

 

Много чего не показали. Систему смазки,  например.

 

Очень понравилась идея.

Вы одним шпинделем  убили одну из самых больших болезней ТВ-4.

 Не со всеми решениями согласен, видимо вы исходили из своих соображений и того что имеется в наличии.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Chistiakov_A, Хорошая работа и структурировано хорошо. Ляжет в копилку доводок ТВ-шки.

Отдельное огромное спасибо за идею крышки из оргстекла! Обязательно сделаю себе.

У Вас на 4 фотке сверху вроде как тоже прозрачная крышка на коробке подач блестит или это обман зрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.