Перейти к содержанию
Krolik_1

Газификация сухого льда , целесообразно или нет ?

Рекомендуемые сообщения

Вроде  как сортность CO2  на  качество  влияет  несильно.

Имеется  возможность периодически  разжиться  твердой  углекислотой .

Для домашних работ в  части количества  достаточно .

Можно ли  подвести достаточное и  регулируемое количества  тепла  к  закрытой  емкости (естественно с  предохранительным  клапаном),

чтобы  получить  достаточный  и  равномерный  поток  углекислого  газа  для  полуавтомата ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А смысл заморочек? Как говорите для дома- много не надо, проще завести баллон, или огнетушитель накрайняк ( с предприятия), я 40 литровый баллон с14 года сдуть не могу, уже просрочился:classic_rolleyes:, когда отпотеет- видно еще литра 3 жидкого есть.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Krolik_1 сказал:

Можно ли  подвести достаточное и  регулируемое количества  тепла  к  закрытой  емкости (естественно с  предохранительным  клапаном),

чтобы  получить  достаточный  и  равномерный  поток  углекислого  газа  для  полуавтомата ?

Стабилизировать/ограничить тепловой поток не проблема. Но что вы будете делать с воздухом, примесь которого неизбежна в этом случае? В горелке полуавтомата он совсем не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Krolik_1 сказал:

к  закрытой  емкости (естественно с  предохранительным  клапаном),

Тут ещё зависит от клапана. Сухой лёд существует в твёрдом виде только до тех пор, пока вы не мешаете ему возгоняться. Клапан же остановит этот процесс и по мере роста давления сухой лёд начнёт таять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 часов назад, White_Swan сказал:

Стабилизировать/ограничить тепловой поток не проблема. Но что вы будете делать с воздухом, примесь которого неизбежна в этом случае? В горелке полуавтомата он совсем не нужен.

углекислота тяжелее  воздуха,  если  отбор производить  сверху , то  сначала  емкость  заполнится углекислотой и  вытеснит  воздух .

А шланг  продуть

3 часа назад, White_Swan сказал:

Тут ещё зависит от клапана. Сухой лёд существует в твёрдом виде только до тех пор, пока вы не мешаете ему возгоняться. Клапан же остановит этот процесс и по мере роста давления сухой лёд начнёт таять.

Три с  пололвиной   атмосферы  не  помеха  возгонке.

11 часов назад, Котофей 54 сказал:

А смысл заморочек?

Халява , Сэр .....

И  меньше  проблем  с  переноской  тяжестей . Сухой  лед  по 300 гр в  день  таскать  проще , чем раз  в  полгода  везти  балол к Черту на  Кулички

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Krolik_1 сказал:

Халява , Сэр .....

Обычное дело! Но она опасная штука и требует аккуратного обращения.

9 часов назад, Krolik_1 сказал:

И  меньше  проблем  с  переноской  тяжестей . Сухой  лед  по 300 гр в  день  таскать  проще

Баллон надо катать на тележке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, Krolik_1 сказал:

Три с  пололвиной   атмосферы  не  помеха  возгонке.

Тогда вам понадобится что-то вроде скороварки с теплоизоляцией снаружи.

Сразу появляются нюансы.

1. Крышка скороварки должна иметь уплотнение. Как отнесётся резина к работе в условиях холода?

2. Как отнесётся рукав полуавтомата к потоку холодного газа?

3. Как повлияет холодный газ на сам процесс сварки.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Krolik_1 сказал:

Сухой  лед  по 300 гр в  день  таскать  проще

если уж хочется получать углекислоту на месте - таскайте с собой кусок мела.

Греете ТЭНом и получаете углекислоту. Тепленькую сразу. И в отличии от сухого льда мел хранить можно неограничено долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, break сказал:

Греете ТЭНом и получаете углекислоту. Тепленькую сразу. И в отличии от сухого льда мел хранить можно неограничено долго.

Для разложения мела нужна температура 1000 цельсиев. Тэн тут не прокатит. Обычный по крайней мере.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кислота + сода. Конечно ещё осушение продумать. И традиционное - сжигание угля в воздухе. Хотя тут ещё будет весьма много азота. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, anatoly8 сказал:

Кислота + сода

Тогда уж  сахар  плюс  дрожжи .

Вот  только  непрактично .

Чистота и  плохо  регулируемый  поток . Плюс  пары  воды , от  которых  избавится  недешево .

Тут  железно  баллон  лучше .

2 часа назад, White_Swan сказал:

Тогда вам понадобится что-то вроде скороварки с теплоизоляцией снаружи.

Сразу появляются нюансы.

1. Крышка скороварки должна иметь уплотнение. Как отнесётся резина к работе в условиях холода?

2. Как отнесётся рукав полуавтомата к потоку холодного газа?

3. Как повлияет холодный газ на сам процесс сварки.

Примерно про  то  и думал .

Разместить  в  скороварке тэн , сверху  сетка , на  ней  сухой лед.

Теплоизоляция  как  раз  не  нужна .

Собственно скороварка в  таком  режиме при  температуре  около  комнатной ,

так что  уплотнение вполне  должно  работать.

Газ можно  подогревать штатным  подогревателем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, White_Swan сказал:

Баллон надо катать на тележке.

везти  баллон на  заправку и  обратно к Черту на  Кулички  даже  на  тележке нелегко

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 часов назад, Krolik_1 сказал:

Разместить  в  скороварке тэн , сверху  сетка , на  ней  сухой лед.

Теплоизоляция  как  раз  не  нужна .

Собственно скороварка в  таком  режиме при  температуре  около  комнатной ,

так что  уплотнение вполне  должно  работать.

По-моему, вам надо срочно переходить от слов к натурным экспериментам. Чтобы не отрываться от реальности.

Теплоизоляция вам нужна  хотя бы потому, что вы запросто отморозите руки при такой философии.

А без рук вы уже никому не будете нужны. Ни работодателям, ни родственникам.

Поэтому, прежде чем баловаться с реальным сухим льдом, поиграйтесь для начала с уравнением Клаузиуса-Клапейрона. И поймите, что всё не так просто, как кажется.

А ещё лучше забыть про все эти мечтания/фантазии на тему сухого льда и просто попросить у начальства десяток углекислотных огнетушителей. Типа, надо подстраховаться от пожара и всё такое.

И все будут довольны.

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, White_Swan сказал:

что-то вроде скороварки с теплоизоляцией снаружи.

Как вариант - огнетушитель режем пополам, качественно привариваем фланцы, добиваемся герметичности уплотнения между ними  при давлении порядка 70-100 атм... Потом раскручиваем, набиваем сухим льдом, скручиваем и доводим температуру до комнатной. Правда, не уверен, как поведут себя  сталь и другие материалы огнетушителя при температурах порядка -70 С. Могут схрупчать и громко хрустнуть. Если повезет - получим примерно на 2/3 заправленный огнетушитель.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Zmeyss сказал:

Как вариант - огнетушитель режем пополам, качественно привариваем фланцы, добиваемся герметичности уплотнения между ними  при давлении порядка 70-100 атм... Потом раскручиваем, набиваем сухим льдом, скручиваем и доводим температуру до комнатной. Правда, не уверен, как поведут себя  сталь и другие материалы огнетушителя при температурах порядка -70 С. Могут схрупчать и громко хрустнуть. Если повезет - получим примерно на 2/3 заправленный огнетушитель.

Задача другая .   Не ожижить  Весь сухой лед , а  потом  его  газифицировать .

А газифицировать врзгонкой при трех с  половиной атмосферах .  А остаток по  окончании работ  не хранить , а  выкинуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, White_Swan сказал:

По-моему, вам надо срочно переходить от слов к натурным экспериментам. Чтобы не отрываться от реальности.

Теплоизоляция вам нужна  хотя бы потому, что вы запросто отморозите руки при такой философии.

А без рук вы уже никому не будете нужны. Ни работодателям, ни родственникам.

Поэтому, прежде чем баловаться с реальным сухим льдом, поиграйтесь для начала с уравнением Клаузиуса-Клапейрона. И поймите, что всё не так просто, как кажется.

Уравнение Менделеева -Клапейрона я  знаю .

Еще раз  говорю , речь  не  про хранение твердой или жидкой углекислоты .

А  про разовую газификацию  партии твердой  .

Емкость при ютом  подогревается изнутри , и снаружи  комнатной температурв или  около  того

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подводные охотники делают себе ружья с заправкой кусками сухого льда. В разборный баллончик.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас в сухой лёд гранулированный в виде столбиков миллиметров 12 мм диаметр.

Ничего его не мешает засыпать через горловину углекислотного огнетушителя.

И закрутить обратно на фум ,только сразу заборную трубку аннулировать.(а лучше сразу вентиль поставить) или балон найти готовый.

Ну это если совсем делать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Krolik_1 сказал:

газифицировать врзгонкой при трех с  половиной атмосферах .

Тогда задача сводится к созданию термостата на температуру, при которой будет такое давление пара над сухим льдом. Что заметно сложнее огнетушителя с редуктором...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Zmeyss сказал:

Тогда задача сводится к созданию термостата на температуру, при которой будет такое давление пара над сухим льдом. Что заметно сложнее огнетушителя с редуктором...

Аварийный  клапан , Карл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Krolik_1 сказал:

Аварийный  клапан , Карл

Вы не поняли. Речь не про аварийный клапан.

Речь о том, что давление в сосуде будет быстро падать в процессе отбора газа. Ну и поток его соответственно тоже будет уменьшаться. в полном соответствии с

9 часов назад, Krolik_1 сказал:

Уравнение Менделеева -Клапейрона я  знаю

И вам такая сварка не понравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 минут назад, White_Swan сказал:

Вы не поняли. Речь не про аварийный клапан.

Речь о том, что давление в сосуде будет быстро падать в процессе отбора газа. Ну и поток его соответственно тоже будет уменьшаться. в полном соответствии с

Постоянная  времени  нагревателя  большая , можно  регулировать  только средний  расход.

А  клапан - более быстрый .

Их комбинация может  обеспечить  результат

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Krolik_1, Вот теперь более менее ясно. 

Закупили разовую порцию, в термос её. Не закрытый герметично. И ещё какой чехол синтепоновый потолще. Доставили на место работы.

Сварганили какой ни то объёмистый мешок из чего то вроде тентовой ткани, чтоб те 3,5 атмосфер его б не порвали. Обеспечили сдавливание мешка - грузом ли, или обмоткой резиной, или как ещё.  На вход подогретый со2,  На выход - к сварочнику. Все колебания давления сожрёт мешок.  Как греть - уже писали. Будет ли это удобнее, чем возить баллон? Сомневаюсь.

Видел, как подобные мешки использовали для сохранения испаряющегося в каком то эксперименте жидкого гелия. Физфак, год, скорее всего 81-82й.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Krolik_1 сказал:

Постоянная  времени  нагревателя  большая , можно  регулировать  только средний  расход.

А  клапан - более быстрый .

Их комбинация может  обеспечить  результат

Что-то вы совсем заврались.

Вы можете подробно и связно изложить/расписать работу вашего гипотетического газификатора? Чтобы всем было понятно. Без вот этих вот выплесков вспышек сознания?

Я вот прекрасно понимаю - если человек не в состоянии сам понять логику работы своего гипотетического агрегата, то до реализации в материи дело точно не дойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.