Перейти к содержанию
Рояльтор

Треск в розетке при подключении

Рекомендуемые сообщения

Подключаю, правда, не станок, а стиральную машину. Но электричество ведь везде одинаковое)

Картина. Новая стиральная машина, при неиспользовании вилка сетевого провода от розетки отключена.

Раньше не выключали. Но закончилось это плохо; дорогая СМА пошла в утиль из-за перегорания мозгов при скачке напряжения в сети.

Так и вот, каждый раз при ВКЛЮЧЕНИИ вилки в розетку раздаётся такой треск, как будто отключаешь вилку мощного устройства под нагрузкой. Искр не видно, но по звуку судя, это они и есть.

При этом СМА полностью выключена, у неё даже огонёк не загорается при включении вилки в розетку. Дальше уже жмёшь на сенсорную кнопку, и она включается.

Кто знает, что там при включении трещит, и как это трещание прекратить?

Все другие потребители от этой розетки включаются тихо и спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конденсаторы заряжаются.

Я не выдергиваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А заземление в розетки есть?

3 минуты назад, pchel сказал:

Конденсаторы заряжаются.

Скорее всего сетевого фильтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, ЧипДэйл сказал:

А заземление в розетки есть?

Нет, нормальной шины РЕ в доме нет.

6 минут назад, ЧипДэйл сказал:

Скорее всего сетевого фильтра.

Сетевой фильтр внутри СМА ?

Изменено пользователем Рояльтор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Рояльтор сказал:

Сетевой фильтр внутри СМА ?

Естественно внутри. Но все равно какаято фигня, не разу не замечал чтобы треск был, когда вилку выдергиваешь или вставляешь. Правда у меня РЕ в розетке есть,  может поэтому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня РЕ нет, но не трещит при включении/отключении, током только бъет (утечка через конденсаторы фильтра):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может, надо небольшой дроссель организовать на шнуре - намотать несколько витков каждого провода сетевого шнура на (ферритовое) кольцо в противофазе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Рояльтор сказал:

дорогая СМА пошла в утиль из-за перегорания мозгов при скачке напряжения в сети.

Варисторы между нулем и фазой, на 390В, спасут. Лучше в нескольких местах - после входного автомата, после автоматов линий к потребителям, и для дорогого оборудования - в розетке, например. Или в виде заглушки в параллельной розетке, как можно ближе к защищаемому потребителю.

Средняя цена на варистор 120Дж - рублей 20.

1 час назад, Рояльтор сказал:

розетку раздаётся такой треск,

Заряжаются конденсаторы.

Не обращать внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как то сложно у вас все парни. Может сперва проосто розетку разобрать и все протянуть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, квершлаг сказал:

Может сперва проосто розетку разобрать и все протянуть. 

У меня на ЛыЖи тоже самое. Розетка тут не причем. Специально пробовал тихонько примыкать контакты вилки в розетке, есть треск, проскакивает искорка. Машинка не заземлена и розетка без земли. Так было на ЛыЖах 2006г.в. и на свежей той же марки из коробки купленной в 2016г. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Искрение в розетке при включении вилки есть на миллиардах устройств с импульсным блоком питания. На тех, где конденсаторы (шины пост. тока) достаточно большой емкости, но не настолько мощных, чтобы делать цепи заряда, искрение явно слышимо. На всяких слабеньких вроде телефонной зарядки - не слышно.

Изменено пользователем pchel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Рояльтор сказал:

Новая стиральная машина, при неиспользовании вилка сетевого провода от розетки отключена

И это правильное решение. Как и комп, ПММ, телеки, особенно при воздушных эл.линиях в период гроз, одних радиотелефонов штук пять погибло. У меня стиралка через переключатель розетка/бойлер, поэтому включается только на стирку. Блок розеток: телевизоры, спутниковый ресивер, питание антенны, ДВД включается 2 обычными световыми переключателями в зале и кухне.

6 часов назад, Dok сказал:

Варисторы между нулем и фазой

при всплесках напряжения от грозовых разрядов со скоростью распространения 10 в минус девятой вещь абсолютно бесполезная, неоднократно проверено на защите автоматики насосных станций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Dok сказал:

Варисторы между нулем и фазой, на 390В, спасут.

Лучше сразу на входе реле контроля напряжения. Пройдено - в подъезде ноль отвалился. У меня только комп был включен и блоки питания от телефона. УПС спас комп заверещав, сетефой фильтр пилот принял удар - варистор сгорел и пережог предохранитель. Ну и померли два блока питания на домофон и телефона...  У меня в розетке скакануло до 320 вольт - я быстро тестер в розетку и как увидел это сразу рубанул входной автомат. Соседям не так повезло у них стиралки померли. Две на 10 квартир.  После сразу было поставлено реле. Уже было что спасало - срабатывало. Важно что в отличии от варистора реле включается после нормализации напряжения. И к тому же при понижении то же отключает потребителей. Что иногда так же важно.

 

А так да - заряд конденсаторов фильтра. Помню в 90-х когда торговал компьютерной техникой выдавал факс и проверял перед отгрузкой. Факс пришел типа из Малайзии в контейнере, по складам погулял - таможня, центральный склад в Москве, у меня в Питере полежал сколько то. Так вот я ненароком коснулся разъема питания перед вставлением шнура. Ну что долбануло :) Сразу школьную шутку с конденсатором в рукаве вспомнил :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Zreitd сказал:

со скоростью распространения 10 в минус девятой

Как Вы понимаете, всё зависит от степени защиты.

Варисторы достаточно хорошая защита, хотя и не 100%.

Понятно, что можно добавить конденсаторы, стабилизаторы, дроссели, ферритовые кольца, вплоть до газовых разрядников. Наконец, запитать от стабилизатора с двойным преобразованием.

Но всё же лучше хотя бы варисторы, чем ничего.

15 минут назад, Grey78 сказал:

Лучше сразу на входе реле контроля напряжения.

Безусловно.

Но это не быстродействующая защита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Dok сказал:

Но это не быстродействующая защита.

С чего это? Ничуть не хуже варистора.

У меня  УЗМ-51М  Меандр.

Пишут вот -

Пороги напряженияверхний > 300 ± 15В   верхний 240 - 290    нижний 210 - 100    нижний <80 ± 15В

Время отключения нагрузки     0,02 сек.          0,1 сек.                       10 сек.                    0,5 сек.

ИМХО вполне...  Данные с сайта Меандра. У меня оное уже лет 5 минимум. Пока ни одного вопроса не было. Главное пороги выставить. Там есть выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Grey78 сказал:

Пишут вот -

При всем уважении к Меандру и прочим устройствам, в конце коридора находится электромеханическое реле, и сравнивать его быстродействие даже с варистором несерьезно.

Реле напряжения, варисторы и прочее, и прочее не конкуренты, а дополняющие друг друга устройства защиты с разным, очень разным, временем быстродействия.

У меня тоже установлены аналогичные реле, так могу Вас заверить - на импульсные всплески они не реагируют, никак.

А варисторы или гасят импульсы, или разрушаются, но успевают при этом отключать автоматы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Dok, От производителя - Время срабатывания импульсной защиты нс  <25

Как понимать?

Кстати там таки внутри есть варистор :)

uzm-51m-plata4.thumb.gif.e01b8ee1a85cb8db56eff59c317bf4a3.gif

 

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Grey78 сказал:

Время срабатывания импульсной защиты нс  <25

Как понимать?

Вы сами и ответили - это обеспечивает мощный варистор.

Не реле.

Логика Производителя вполне разумна - в недешевое электронно-релейное устройство добавить копеечный варистор и получить дополнительный функционал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Dok сказал:

Вы сами и ответили - это обеспечивает мощный варистор.

Так я к чему - реле более чем достаточно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 минут назад, Grey78 сказал:

там таки внутри есть варистор

Та большая синяя плоская круглая фиговина сверху обеспечивает заявленную скорость в десятки наносекунд.

И поглощает определённое количество джоулей до тех пор, пока не сработает реле. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Grey78 сказал:

Так я к чему - реле более чем достаточно ...

Сергей, Вы  отделите котлеты от мух, пожалуйста.

Далеко не во всех реле напряжения Производитель монтирует варисторы. В том числе и потому, что при мощном импульсе, вместо замены копеечного варистора непродвинутому пользователю придется заменять реле в сборе (это недостаток комбинированных конструкций).

 

Типично вот реле напряжения, оно с низким быстродействием, но отключает нагрузку при выходе напряжения из заданного коридора. У меня такое стоит, 3-хфазное, управляет релейным же контактором, у меня мощности поболее, чем позволяет "Меандр".

И примерно 3-4 эшелона варисторов, как до, так и после релейных стабилизаторов напряжения, из соображений того, что импульсы приходят не только по внешней сети, но и генерятся на коммутации самих стабилизаторов (увы!).

Реле же, ранее защищавшее от отклонений входного напряжения, ныне подстраховывает работу стабилизаторов, на всякий случай, так как описаны случаи, когда стабилизатор свихивался и чрезмерно повышал напряжение и выводил из строя нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Dok сказал:

Далеко не во всех реле напряжения Производитель монтирует варисторы

А кто мешает выбрать и купить правильное?

1 минуту назад, Dok сказал:

В том числе и потому, что при мощном импульсе, вместо замены копеечного варистора непродвинутому пользователю придется заменять реле в сборе (это недостаток комбинированных конструкций).

Непродвинутому то как раз проще реле поменять в сборе. 4 винта и никакой пайки. А варистор менять что отдельно стоящий (кстати в каком конструктиве?) что в реле перепаять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Grey78 сказал:

мешает выбрать и купить правильное?

Здравый смысл и знание матчасти. :)

 

Я регулярно меняю пробитые чрезмерными импульсами варисторы. По 12-20 р за штучку. Отверткой, за пару минут.

Если бы у меня стояли "Меандры", то пришлось бы или их ремонтировать, или менять. А они дороже. Под 3 тыр штучка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Dok сказал:

Я регулярно меняю пробитые чрезмерными импульсами варисторы

А я лет пять ничего не меняю? Что лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, Grey78 сказал:

я лет пять ничего не меняю? Что лучше?

Лучше проверить и заменить :)

Варистор может быть дохлый, и наносекундную скорость уже не обеспечивает. Но в целом устройство продолжает срабатывать за 20 мс (миллисекунд, т.е. в 1000000 раз медленнее) за счёт реле. 

Как помрут все остальные варисторы в других подключенных поблизости к сети устройствах - начнёт выходить из строя само оборудование. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.