Перейти к содержанию
SaTaN5076

Вопросы и ответы по стойке FMS3000

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго дня. Есть некоторый опыт в построении и обслуживании станков с данной системой, предлагаю здесь задавать по ней вопросы, а также заниматься обсуждением и делиться информацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зарезервируем это место на будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В начало темы : нижегородцы заслужили добрые слова за создание промышленной , приемлемой по соотношению 

цена / качество  для реальных производств стойки ЧПУ . При указанном в паспорте сроке эксплуатации 10 лет , 

самые старые уже 15 отстояли . Немного иногда раздражала смена версий рабочих станций WS-612 и внутренней

платной комплектации ( и прописок на Unio ) , но матобеспечение - выше всяких похвал . Сложные неисправности

станка ( механика , привода , двигатели ) удавалось вытащить ,используя осциллограф на индикацию

рассогласований , циклограммы на  . еа. Причём в ходе отработи УП на детали . Вот круглограммой  и векторной

коррекцией перемещений практически не пользовался.

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю за модернизацию плоскошлифа. 4 оси (3 линейных и поворотный стол). Управление родными приводами siemens +-10V. Умеет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело в том , что FMS 3000 уже нет . Есть  FMS 3300 . По комплектации управлять и следить 

за четырьмя осями - обе легко . Аналоговый сигнал +/- 10 обе выдавали .

Проблема в написании программы электроавтоматики (.еа). Под конкретный станок .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Есть FMS3000. Умеет. Просто нужно понимать, что это старая система под ДОС, работающая с ISA платами. Книжку по электроавтоматике я выкладывал, ничего супер сложного там нет. Если сам алгоритм понятен, то реализовать его проблем нет..

Изменено пользователем SaTaN5076

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 минут назад, SaTaN5076 сказал:

Если сам алгоритм понятен, то реализовать его проблем нет..

Надо чётко , до мельчайших подробностей , знать физику работы всего станка . И гидравлики , 

и смазки , и механики , и электрики , и электроники . Проще - готовый проект от Модмаша .

Со схемами на модернизацию , готовой .еа , установленными на стойке параметрами.

И то потом , при наладке на конкретный станок придётся таймера под реальную механику 

подбирать , некоторые уравнения изменять , параметрами поигрываться .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да, вы правы. Но всё это вполне реально сделать. Лучше иметь свою ea и её исходник, чем по каждой мелочи потом платить деньги..

FMS3300, при своей похожести на 3000, куда более тормозная система.

Изменено пользователем SaTaN5076

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, sermor сказал:

Проблема в написании программы электроавтоматики (.еа). Под конкретный станок .

Это задача внешней PLC, зачем грузить автоматикой ЧПУ.. 
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, desti сказал:

зачем грузить автоматикой ЧПУ..

Для промышленной чпу это не нагрузка, изначально под это заточена. Все системы имеют встроенный плк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
38 минут назад, desti сказал:

Это задача внешней PLC, зачем грузить автоматикой ЧПУ..

С фмс нет необходимости внешнего плц. платы ввода-вывода устанавливаются в компьютер, работа системы с ними описывается в файле электроавтоматики .ea. Более того, без этого самого описания ничего никуда не поедет.

Изменено пользователем SaTaN5076

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто мне мешает загрузить в ваш .ea обработку нескольких сигналов с PLC? Зачем ЧПУ знать о отсутствии давления масла/сож, незакрытых дверях и прочей требухе, которая живет сама по себе и порождает только сигналы ошибки.

Вопрос концепции, на самом деле, можно делать так, можно иначе, можно с PLC завести в ЧПУ 4 линии и по ним генерить 16 статусов состояния/ошибок для отображения, причем никакой математики, логики и таймеров уже не нужно, минимум входов логики, всё работает быстро и красиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, SaTaN5076 сказал:

Лучше иметь свою ea и её исходник, чем по каждой мелочи потом платить деньги..

Расшифруйте? еа это что-то скомпилированное? Интересует внедрение своими силами, деньги платить только за железо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так это еще внешний контроллер покупать. Когда системный уже куплен.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
56 минут назад, desti сказал:

Кто мне мешает загрузить в ваш .ea обработку нескольких сигналов с PLC? Зачем ЧПУ знать о отсутствии давления масла/сож, незакрытых дверях и прочей требухе, которая живет сама по себе и порождает только сигналы ошибки.

Действительно , это лишние деньги на внешний логический контроллер . И время на его программирование . 

Хотя с его помощью можно значительно упростить текст программы электроавтоматики , стоящей в памяти

стойки , и предназначенной для выполнения этих-же функций . С применением внешнего контроллера

можно и комплектацию стойки уменьшить по количеству плат станочных входов - выходов . Но тут Вы 

вступаете в область собственных экспериментов . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, pchel сказал:

Так это еще внешний контроллер покупать.

Обычно он уже есть :) Когда занимаешься этим не один год, много чего появляется в загашниках. Плюс программировать тот же мицу или сименс проще, чем что-то неизвестное. Короче, понятно, можно минимизировать стоимость ЧПУ за счет уменьшения входов-выходов. 

Есть, кстати, какой-нить прайс? Чтобы понимать, на какую сумму рассчитывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, SaTaN5076 сказал:

С фмс нет необходимости внешнего плц. платы ввода-вывода устанавливаются в компьютер, работа системы с ними описывается в файле электроавтоматики .ea.

У ФМС два процессора или один и отказ от внешнего ПЛЦ увеличивает время цикла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, desti сказал:

Есть, кстати, какой-нить прайс? Чтобы понимать, на какую сумму рассчитывать?

Прайс  на варианты стойки , платы , пульты станочные Вам вышлют по запросу на sales@modmash.nnov.ru   .

Но последняя модернизация ( с линейками , с БП на  24 В  и на 5 В, с некоторой переделкой старого проекта)

выскочила за  400 тыр. Но плат брали минимум на 64 входа и 32 выхода . И плюс промежуточные реле  и 

индикационные на входах . Т.е полный их  комплект . Если хотите , сошлю в личку  Ф.И.О.   их контактного

лица по этому поводу. Но оговорите , чтобы на стойке стоял набор параметров на любую фрезерку с ЧПУ ,

а то голое железо получите .Корректировать некоторые параметры проще , чем все из головы вводить .

1 час назад, Пронька Грезной сказал:

У ФМС два процессора или один и отказ от внешнего ПЛЦ увеличивает время цикла?

Один. Времена циклов обработки электроавтоматики прописаны в параметрах ( есть в  выложенной документации

назначение параметров ). Там две скорости обработки сигналов ЭА , как и на Фануке в РМС.

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, desti сказал:

Кто мне мешает загрузить в ваш .ea обработку нескольких сигналов с PLC? Зачем ЧПУ знать о отсутствии давления масла/сож, незакрытых дверях и прочей требухе, которая живет сама по себе и порождает только сигналы ошибки.

Ну, в теории так сделать можно, но в результате у вас будет 2 раздельных электроавтоматики - одна в ПЛК, вторая - в ФМС. Прелесть электроавтоматики в ФМС в быстрой простой её коррекции - не нужны ни доп провода, ни программаторы, ничего. А по скорости исполнения - влияние, конечно, есть, но оно ничтожно.

 

8 часов назад, desti сказал:

Расшифруйте? еа это что-то скомпилированное?

.ea - файл-исходник электроавтоматики. В нем все пишется, потом запускается трансляция, после чего появляются файлы, с которыми, собственно, и работает фмс. Фирмы, занимающиеся модернизацией станков, как правило, исходники удаляют, в результате чего клиенту для внесения изменений приходится обращаться в фирму.. (Существует (и у меня есть) программа-декомпилятор, позволяющая восстановить исходники. Но все имена и комментарии, как обычно, невосстановимы)

 

8 часов назад, desti сказал:

Интересует внедрение своими силами, деньги платить только за железо.

 

В личке все расскажу подробнее.

 

6 часов назад, desti сказал:

Обычно он уже есть :) Когда занимаешься этим не один год, много чего появляется в загашниках. Плюс программировать тот же мицу или сименс проще, чем что-то неизвестное. Короче, понятно, можно минимизировать стоимость ЧПУ за счет уменьшения входов-выходов.

 

Плата входов-выходов для фмс стоит значительно дешевле плк от сименс или митсу)

 

6 часов назад, Пронька Грезной сказал:

У ФМС два процессора или один и отказ от внешнего ПЛЦ увеличивает время цикла?

ФМС - это просто программа для компьютера. Программа старая, пойдет даже под 80386 с сопроцессором. На современных компьютерах вы не заметите разницы от объема программы электроавтоматики. Правильно сказали, что в электроавтоматике две секции - высокоскоростная и низкоскоростная, как в фануке. Причем время цикла можно выбрать. Для своей системы Модмаш использует железо других производителей. СКБИС, Fastwel, Advantech и их клоны. При наличии навыков работы с ПЛИС, платы можно делать самостоятельно, там нет ничего сложного.

 

4 часа назад, sermor сказал:

Но последняя модернизация ( с линейками , с БП на  24 В  и на 5 В, с некоторой переделкой старого проекта)

выскочила за  400 тыр. Но плат брали минимум на 64 входа и 32 выхода

 

В своих проектах укладываюсь в 100 не напрягаясь. Имею в виду только ЧПУ с платами, линейки и прочее это другое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скоро подготовлю пост об аппаратной части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Итак, обзор аппаратной части системы. Плат, работающих с ФМС великое множество, расскажу о самых популярных/доступных из них.

 

1. Платы ЦАП.

DAC.thumb.png.66a612e8353e842b3bbb081403955163.png

 

1.1 PCL-726

PCL-726.thumb.jpeg.158617ce2a1b4ae5e853a9cd8b57ec83.jpeg

6-канальная, 12-битная плата ЦАП. Обладает большим выбором настроек выходного напряжения - ±10 V, ±5 V, 0 ~ +5 V, 0 ~ +10 V и 4 ~ 20 mA токовая петля. Помимо ЦАП, на борту 16 цифровых входов и 16 цифровых выходов без опторазвязки.

 

1.2 A-626

A-626.thumb.jpg.cb229441fc716dd26e93b4c99a7c289f.jpg

Плата с абсолютно идентичными PCL-726 характеристиками.

 

1.3 A-628

A-628.thumb.jpg.380ae51b43b78e1af4d5bc59632d0389.jpg

Плата, аналогичная A-626, только имеет на борту не 6, а 8 выходных каналов ЦАП

 

1.4 ISO-DA8 и ISO-DA16

ISODA.thumb.jpg.edd841dc1d2e2734f6db6f89318b2686.jpg

Вариантов выходов немного - ±10 V, либо 0...20 мА, но разрешение не 12, а 14 бит.

 

2. Платы оцифровки - интерфейсы энкодеров.

ENC.thumb.png.01baabf611c13c4fddf4438e7d900c97.png

 

2.1 PCL-833

PCL-833.thumb.jpg.3eab2e7c0547eb93dd0b941ab8813eff.jpg

3-х канальная плата квадратурного преобразователя 1МГц.  Позволяет подключить до 3х энкодеров.

 

2.2 Платы ЛИР-910, ЛИР-920, ЛИР-930, ЛИР-940

18225925_-930.thumb.jpg.845729d3df7e30da96fad2460907071d.jpg1361174335_-940.thumb.jpg.43387a4034ba11807924866b2d47f91b.jpg

4 варианта плат от СКБИС. Позволяют подключить соответственно от 1 до 4х энкодеров. До 25МГц.

 

3. Платы дискретного ввода-вывода

 

3.1 ISO-730

ISO-730.thumb.jpg.52561dc289097b9fe7a88db51fd9e621.jpg

32 входа, 32 выхода. Из них 16 входов и 16 выходов оптоизолированы.

 

3.2 PCL-733

PCL-733.thumb.JPG.21e25ae01927ed79d68c22be10ecac3f.JPG

32 оптоизолированных входа

 

3.3 DIO-144

DIO-144.thumb.jpg.617198d98b54ffa54af8aa1962b0c00a.jpg

Настоящий монстр. 144 входа и 144 выхода. Без опторазвязки.

 

Помимо этих трех плат, ввод-вывод есть на платах ЦАП

 

Также существует огромное количество различных клеммных переходов, упрощающих коммутацию ввода-вывода.

 

4. Плата UNIO

UNIO.thumb.jpg.5deea354970a2dd21831f836bd8cd085.jpg

Крутая настраиваемая плата от Fastwel. Позволяет при помощи специально программы превратить себя в плату интерфейса энкодеров, в плату ввода-вывода, либо в плату управления шаговыми двигателями. Либо сразу несколько вариантов одновременно. Существует в вариантах 48 и 96 каналов ввода-вывода.

 

5. Процессорная плата.

ФМС3000 работает на любом IBM-PC совместимом компьютере. Определяющим является количество ISA разъемов. Есть 2 глобальных варианта.

 

5.1 Промышленный вариант.

Процессорная плата формата ISA либо PICMG и соответствующая кросс-плата. На фото 2 варианта.

PCA-6782.thumb.jpg.cc2d304f374e7c589e32fbf6372e10de.jpg353102038_crossisa.thumb.jpg.ec3128663594c32fa1dc873accf505db.jpg

1926029958_picmgcpu.thumb.jpg.43f7b7a90b9de46017a248e723460cfa.jpg947119437_crosspicmg.thumb.jpg.def6bf590110b0f23040b6d421931bc1.jpg

5.2 Обычный бытовой персональный компьютер.

motherboard.thumb.jpg.c656a570b453e35fbfa14eba971aabd2.jpg

платформы на базе Pentium1-2-3. Сегодня денег практически не стоят, однако после замены конденсаторов работают не хуже промышленных вариантов.

 

6. Прочее

Помимо перечисленных компонентов, было бы неплохо уделить внимание безопасности. Поскольку используется персональный компьютер, всегда есть риск его зависания или сбоя. Для предотвращения несчастных случаев и порчи оборудования, используется плата watchdog. ФМС генерирует 2 сигнала формы меандр в противофазе, которые подключаются к данной плате. На плате есть реле, которое разомкнется в случае пропадания меандра. Через данное реле нужно зацепить цепь безопасности.

watchdog.thumb.jpg.6c57d38a8465fa5612fe1989d63659c6.jpg

 

Ну, и ещё один нюанс. FMS3000 - платная прогамма. Для защиты софта используется аппаратный ключ. Для систем под ДОС - fidus guardant, , для систем под Windows - Fidus sign.

keys.thumb.jpg.3f145172b1a479f0361a94e45a5ba2fe.jpg

 

 

Все данные платы, а также системы в сборе и отдельно ключи достаточно несложно находятся на барахолках типа Авито, юлы, ebay и прочих. Цены - от 1000р. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добавлю , что ISO -DA8 и ISO-DA16 имеют гальваническую развязку на выходе . Ну и интересно было 

бы узнать про пульты станочные в других вариантах , кроме нижегородских и Ваших  вариантах 

упаковки набора плат в корпус , достаточно защищённый от чугунной и прочей пыли и от паров 

эмульсии и масла .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пульты станочные.

 

Здесь не так много вариантов. От Модмаша есть 2 варианта с несколькими версиями - назову их "старый" и "новый"

1923373583_2.thumb.jpg.f8ab3d73e579169504e581fa2e498183.jpg2056832738_1.thumb.jpg.68903911f54890f52b8f1248958d5a43.jpg

Есть версии с различными пиктограммами. К старой версии маховичок также можно подключить.

 

И есть ещё один вариант от другой фирмы:

988809369_3.thumb.jpg.ceb34a43c3bc7bc8db92f18772b282cb.jpg

По дизайну и тактильным ощущениям мне нравится больше пультов от Модмаш.

 

Пульты соединяются с компьютером через COM-порт. Скорость обмена данными - 19200. С точки зрения системы, каждая клавиша представляет собой дискретный вход, соответственно, каждую клавишу можно прописать под любое действие, не привязываясь к пиктограммам. Снизу каждой клавиши есть светодиод, для системы представляющий собой дискретный выход. Клавиши и светодиоды програмиируются отдельно и независимо. Модификаторы подачи и оборотов, а также штурвал, каждый представлены в виде 8 дискретных входов и также могут быть назначены на различные действия.

 

Пульт можно сделать самостоятельно. Протокол обмена простой. 1 байт состояния связи, 1 байт штурвала, 2 байта модификаторов подачи и оборотов, 6 байт состояний кнопок и 6 байт на светодиоды. В качестве модификаторов подачи и оборотов используются абсолютные контактные энкодеры eawoj-b24-ae0128l от фирмы Bourns

 

Устройства хранения информации

 

В качестве системного накопителя можно использовать обычный жёсткий диск. Но данный метод не является надежным в условиях цеха. Есть несколько вариантов.

1 - Промышленные накопители DOM

DOM.thumb.jpg.cb55f2e89bbdb172c3dd15e3a4b3932d.jpg

Представляет собой твердотельный накопитель, вставляемый непосредственно в разъем IDE компьютера. Средний срок службы - около 5 лет. Конкретно эти модели оказались не лучшего качества, периодически умирают.

 

2 - Карта памяти Compact flash с переходником на IDE

CF2.thumb.jpg.1259fe886f6871af48fc4c5d7bd29ba5.jpgCF1.thumb.jpg.a0dd1068a838c5c10330a14d20d95162.jpg

Хороший вариант, без проблем видиться даже старыми компьютерами, гораздо удобнее для быстрого внесения изменений в систему.

 

3 - Карта памяти Compact flash, вставляемая непосредственно в процессорную плату

CF3.thumb.jpg.24b86baabeefc32d92356cb16fc1452c.jpg

с моей точки зрения - самый удобный и компактый вариант.

 

Большой объем дискового простарнства не требуется, более чем достаточно 128мб на все.

 

Дисковод

 

ФМС3000 - старая система, поддержки USB нет.  Оптимальным способом загрузки управляющих программ является эмулятор floppy-дисковода Gotek

gotek.thumb.jpg.09ec15489b87d7f74a0ba01f153125ee.jpg

Устройство подключается вместо дисковода для дискет, для компьютера выглядит как обычный дисковод с буквой А. Поддерживает горячую замену флешек.

 

Корпуса

Здесь всё ограничено только вашей фантазией. На производстве, где я работаю, используются обыкновенные АТ-корпуса. Стоят в закрываемых шкафах, раз в пару лет достаются и чистятся. Возможны варианты использования рэковых серверных корпусов, только нужно помнить, что как правило у каждого из них свой формат кросс-платы. Самые качественные корпуса, по моему мнению - Advantech. Толстый металл, плотное прилегание, отсутствие щелей.

Лично мне больше всего нравятся коруса с фото ниже. Но на вторичном рынке попадаются редко.

case.thumb.jpg.695550ef3f142b66e6f9f92b4832561d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, SaTaN5076 сказал:

назову их "старый" и "новый"

"Старый" - это для токарных станков ( хотя на модернизации на 16А20 Ф3 мне его не хватило , пришлось

с пяток микрокнопочек ниже дополнительно поставить ) . "Новый" - на фрезерные . 44 кнопки , в самом 

первом (действительно старом) варианте - 36.

4 часа назад, SaTaN5076 сказал:

ФМС3000 - старая система, поддержки USB нет.

На многих версиях FMS-3000 , начиная года с 2008 есть связь с USB . Вот только работать с ней неудобно.

При загрузке выбирается режим связи с USB , драйвера переобозначают логические диски в Нортоне , можно

скачать нужную информацию или залить с утра УП на день . Так же в Нортоне . Потом перезагрузка . 

Т.е . для оперативной подкачки УП без перезагрузок стойки - действительно эмулятор дисковода . Их много

типов от разных изготовителей , различаются по удобству выборки программ с флэшки .

По корпусам : сторонник их родной рабочей станции WS -612 . Дверь шкафа системы открыл , два  винта 

рукой открутил - полный доступ к платам и блоку питания стойки . Вентиляторы посмотреть , процессорный 

мизинцем пощупать - вращается , не вращается . Но её сняли с производства , что видимо и послужило

стимулом для перехода на FMS -3300 другой , не моноблочной конструкции .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.